32 votes

A quel point est-il difficile de dissiper un sort qui a été rendu permanent en le lançant tous les jours pendant un an avec des emplacements de sorts différents ?

Le Sanctuaire Privé de Mordenkainen, le Cercle de Téléportation, et peut-être d'autres sorts ont un texte comme :

Vous pouvez créer un cercle de téléportation permanent en lançant ce sort au même endroit chaque jour pendant un an.

Le Dispel Magic a :

Le DC est de 10 + le niveau du sort.

Le niveau des sorts peut être augmenté en utilisant un emplacement de niveau supérieur, et je ne vois pas d'obligation à ce que le sort, pour être permanent, soit lancé par le même lanceur à chaque fois. D'un point de vue narratif, il serait donc logique d'inviter un archimage avec des emplacements de 9ème niveau à effectuer le premier ou le dernier lancer de sort pour un effet plus fort et plus difficile à dissiper, et d'utiliser des "apprentis" pour les tâches quotidiennes. Mais est-ce mécaniquement possible ?

Quel serait le DC de dissipation d'un tel cercle ou sanctuaire permanent, si le niveau des emplacements de sorts utilisés varie ?

36voto

Stu Mackellar Points 8605

La difficulté à dissiper ne dépend que du niveau du dernier lanceur.

Cercle de téléportation a une durée d'un round. 1 Cela signifie que chaque fois que vous le lancez, il dure environ 6 secondes puis disparaît complètement.

La durée d'un sort est le temps pendant lequel le sort persiste.

Les règles générales d'incantation des sorts stipulent qu'un sort cesse d'exister après l'expiration de sa durée. Ce sort n'a aucun texte qui déroge à cette règle. Il n'y a aucun moyen pour un sort d'avoir un effet en dehors de sa durée, à moins que le sort ne l'indique spécifiquement. Ce sort ne dit rien de tel.

Il n'y a donc aucun moyen pour que le niveau de sort des autres lancements ait un effet sur le cercle permanent, car ces lancements ont tous expiré et n'ont plus aucun effet.

Vous pouvez créer un cercle de téléportation permanent en lançant ce sort au même endroit chaque jour pendant un an.

Pensez-y de cette façon, quel est le niveau de l'avant-dernière coulée ? Évidemment, c'est le niveau auquel vous l'avez lancé. Les lancers précédents ont-ils une incidence sur la difficulté à dissiper le sort ? Non, car un seul sort est actif. La même logique s'applique à la dernière incantation, sauf que celle-ci devient permanente.

Ainsi, c'est uniquement la dernière incantation du sort qui détermine le niveau de sort du cercle, car c'est le seul effet de sort actif à ce moment-là.

Bonus : c'est aussi la solution la plus simple.

En plus d'être la solution soutenue par les règles, c'est aussi la plus facile de toutes les façons de calculer la difficulté à dissiper le cercle, ce qui est une bonne nouvelle pour le DM et les joueurs.

Comme il ne s'agit que d'un seul chiffre, aucun calcul n'est nécessaire. De plus, comme c'est le dernier de tous les sorts lancés, il n'y a pas de chiffres à retenir. Si l'on prend la moyenne (comme exemple de règle interne que l'on pourrait appliquer à la place de la méthode officielle), il faudrait suivre, se souvenir et calculer 365 lancers du sort sur une année de jeu et peut-être plus dans le monde réel. Cela fait beaucoup de chiffres. J'espère que vous ne perdrez pas le papier sur lequel vous les avez tous notés !

tl;dr En plus d'être la solution la plus respectueuse des règles, cette solution est également plus simple que toutes les autres méthodes.


1 - Comme tous les sorts ont des formulations similaires, je vais me concentrer sur l'un d'entre eux, mais la même logique s'applique à tous.

12voto

Alexandros Points 11

C'est au groupe

Pour autant que je sache, il n'y a pas de règles couvrant directement le lancer de sorts avec des niveaux différents, donc c'est au DM de décider. Mais je conseillerais de demander l'avis du groupe au préalable.

Amélioration du niveau du cercle de téléportation

J'ai quatre solutions possibles pour cela, de la plus à la moins préférée :

Prenez la moyenne

Pour faire simple, vous prenez la moyenne de tous les emplacements de sorts utilisés pour tous les lancements et vous arrondissez le résultat. Cela suit l'idée que chaque lancer imprègne le sol d'énergie et que l'énergie moyenne sur la période s'installe finalement.

Cette méthode est la meilleure à mes yeux car elle permet la plus grande flexibilité dans l'incantation tout en rendant difficile la mise en place d'un sort permanent de niveau 9. Le degré de rigueur dépend de la façon dont vous arrondissez la moyenne. Si vous arrondissez toujours à la hausse, vous êtes beaucoup plus indulgent que si vous arrondissez toujours à la baisse (ce qui signifierait que vous devriez toujours le lancer au niveau 9 pour atteindre le niveau 9 à la fin).

Premier arrivé, premier servi

Fixer une exigence pour un certain nombre de pièces moulées à un certain niveau pour fixer ce niveau. Dites simplement que s'ils veulent atteindre un certain niveau de sort, au moins 50% des lancers doivent être de ce niveau ou plus. Vous pouvez également dire que le niveau de sort doit être lancé selon un certain schéma pour acquérir le niveau souhaité, par exemple en disant que la première et la dernière semaine du mois doivent être lancées au niveau souhaité.

Cette option fonctionne selon le principe que la répétition fait passer le message. Ainsi, l'option la plus répétée est la bonne. La mention de la méthode des modèles donne également à cette méthode un aspect très rituel.

Tirer le meilleur parti

Comptez les différents niveaux auxquels le sort est lancé et utilisez celui qui a été le plus utilisé.

Cette méthode récompense un groupe rusé qui planifie tout à la perfection en lui permettant de s'en tirer en utilisant beaucoup plus de sorts de bas niveau pour obtenir des résultats élevés ; pour atteindre le niveau 9, vous pouvez le lancer 122 fois au niveau 9, 121 fois au niveau 5, 121 fois au niveau 6 et une fois au niveau 7 par exemple.

Le maillon faible

Comme le suggère BlueMoon93 vous pouvez simplement appliquer la distribution de niveau le plus bas de la série. Ainsi, 364 fois au niveau 9 et une fois au niveau 5 donnent un cercle de niveau 5.

Cette option fonctionne bien si vous voulez que vos joueurs choisissent entre baisser le niveau de leur cercle ou manquer la ressource d'un slot de sort de haut niveau pour se défendre contre une attaque ou quelque chose de similaire. Elle fonctionne moins bien si la création du cercle se fait pendant les temps morts.

Exiger un seul niveau

Dites simplement que cela ne fonctionne que si le sort est lancé au même niveau à chaque fois.

Sur le plan comptable, c'est l'option la plus facile. Malheureusement, elle limite aussi la créativité et les possibilités de jeu.

Prendre le plus haut/le moins haut/le premier

Comme le suggère Rubiksmoose . Ce système affirme de diverses manières qu'un seul casting compte. Le niveau du cercle est déterminé soit par le lancer initial, soit par le dernier lancer, soit par un seul lancer supérieur à n'importe quel moment du processus.

Ce système rend très facile la création d'un cercle de niveau supérieur car un seul jet de haut niveau est nécessaire. Vous pouvez donc avoir 1 jet de niveau 9 et 364 jets de niveau 5 pour créer un cercle permanent de niveau 9. Je n'utiliserais pas ces options car je pense que je dévaloriserais l'effort de création d'un sort permanent de niveau 9. Cela signifierait qu'un seul personnage de haut niveau pourrait arriver après que d'autres aient travaillé dessus pendant 364 jours, lancer le sort une fois et avoir un impact plus significatif sur le résultat que la personne qui a fait les 364 lancers précédents.

Dissipation d'un cercle permanent

L'autre approche consiste à modifier la difficulté de dissiper un sort qui a été rendu permanent en le lançant à plusieurs reprises.

Alors que les RAW de dissipation de la magie disent que si la dissipation de la magie est lancée avec succès (niveau suffisamment élevé ou test réussi), l'effet se termine immédiatement. C'est quelque chose que vous pouvez changer en tant que DM. Je suggérerais de le faire de la manière suivante :

Le fait de lancer une fois le sort de dissipation de la magie sur un sort permanent interrompt ce sort pendant 24 heures. Donc un cercle de téléportation n'est pas définitivement supprimé mais juste non fonctionnel pendant 24 heures.

Pour supprimer définitivement le cercle de téléportation, vous devez le dissiper avec succès pendant le même nombre de jours consécutifs qu'il a été lancé pour le rendre permanent. Cela pourrait également permettre d'ajouter des jours d'incantation supplémentaires après que le sort soit devenu permanent pour le renforcer.

Mais encore une fois, tout ceci est en dehors de RAW et c'est à votre DM de décider/règle de maison.

Que veut votre groupe ?

En fin de compte, c'est un facteur important pour quelque chose qui prendra beaucoup de temps dans le jeu, mais pas nécessairement beaucoup de temps sur la table. Assurez-vous donc d'en avoir discuté avec votre groupe pour savoir ce qu'il veut et quel type de jeu il souhaite dans cette situation. En tant que MJ, vous pouvez toujours appliquer la règle interne selon laquelle les cercles de téléportation ne peuvent pas être dissipés.

6voto

SeriousBri Points 25676

Ils ne peuvent pas être dissipés une fois en permanence

Prenons l'exemple du True Polymorph. Comme indiqué ici (Merci Rubiksmoose) le libellé a été mis à jour pour dire dure jusqu'à ce qu'il soit dissipé au lieu de permanent.

Il n'y a aucune formulation de ce genre dans ces sorts, donc non seulement je lis cela comme RAW, mais je pense que c'est RAS (Rules as sensible).

Je n'ose pas imaginer le malaise que vous ressentirez lorsqu'un magicien de niveau 5 viendra dissiper le portail sur lequel vous avez passé toute l'année à travailler...

Comme l'a suggéré PJRZ dans un commentaire, cela ressemble davantage à un objet magique une fois qu'il est permanent.

4voto

Dale M Points 183702

Un cercle de téléportation permanent ne peut être dissipé.

C'est parce qu'il ne s'agit pas d'un "sort" qui Dissipation de la magie peut affecter - c'est l'effet permanent d'une série de sorts.

Desde Cercle de téléportation : "... lier votre emplacement à un cercle de téléportation permanent de votre choix dont vous connaissez la séquence de sigles...". . Un cercle permanent est simplement une cible du sort, ce n'est pas un sort ou un effet magique à part entière. Je ne vois pas pourquoi ils ne peuvent pas être détruits physiquement en endommageant le substrat dont ils font partie, mais ils ne peuvent pas être dissipés car ils ne sont pas, en eux-mêmes, magiques.

1voto

Aaron Points 615

Caveat : Notez que aucun des réponses à cette question sont le site réponse correcte, car les règles telles qu'elles sont rédigées sont ambiguës et ne traitent pas de cette question. Au contraire, les réponses fournies ici offrent différentes manières possibles de résoudre l'ambiguïté. Certaines réponses, dont la mienne, n'enfreignent pas les règles telles qu'elles sont écrites, ne nécessitent pas de règles internes et sont des façons différentes d'interpréter les règles telles qu'elles sont écrites. Bien que nous puissions discuter de la réponse qui correspond le mieux à la logique des règles, je pense que cette réponse est celle qui fournit les résultats les plus justes parmi toutes les différentes façons dont l'ambiguïté pourrait être résolue par les règles telles qu'elles sont écrites.


Une réponse à la question "Quelle est la différence, s'il y en a une, entre permanent et jusqu'à ce qu'il soit dissipé ?", il y a un commentaire, par @FooBar, qui dit :

Dispel Magic dit "Pour chaque sort de 4ème niveau ou plus sur la cible, faites un test de capacité en utilisant votre capacité de lanceur de sorts." Il y a 365 lancements de Cercle de Téléportation sur l'objet. Une fois que vous avez fait 365 tests de dissipation réussis, le cercle est détruit. Cela prendra probablement moins de 365 lancers de dissipation, mais plus d'un seul.

J'ai encouragé cet utilisateur à transformer son commentaire en réponse.

Je pense que c'est une excellente façon de voir le cercle permanent. Ce n'est pas que "le dernier lancer devient permanent", ce qui n'avait pas de sens pour moi de toute façon. Ce n'est pas que la première coulée est permanente, ou toute autre coulée unique. Ils tous deviennent permanents ensemble, car ils travaillent tous ensemble. Cela semble plus logique et correspondrait mieux à la description.

Au moment où vous arrivez au tout dernier jour et faites le casting final, il doit encore y avoir quelque chose à gauche de toutes les coulées précédentes. De l'énergie magique, des résidus de sorts, peut-être simplement l'univers qui se souvient de ce que vous avez fait, mais quelque chose . Sinon, le dernier jour, le dernier jet se comporterait comme le premier, et le sort "penserait" qu'il s'agit du premier. Chaque lancer, jusqu'au 365ème, "penserait" (faute d'une meilleure façon de l'exprimer) "Yay ! Je suis un nouveau cercle ! Et je suis le premier. J'espère que mon lanceur fera 364 autres exemplaires de moi pour que je devienne permanent."

En effet, si je peux emprunter un instant à mes connaissances en informatique, si j'écrivais une simulation informatique d'un monde de D&D et que j'incluais cet effet dans la simulation, je ferais ce qui suit doivent garder les 364 sorts précédents d'une manière ou d'une autre. Si je n'avais rien pour les conserver ou m'en souvenir, il y aurait un bug dans la simulation et le dernier lancer (et tous les autres) penserait qu'il s'agit du premier et aucun cercle permanent ne serait créé.

Donc si quelque chose persiste, qu'est-ce que c'est exactement ? Malheureusement pour ma réponse, ce n'est pas le complet l'effet du sort tel qu'on peut l'imaginer. Il ne peut pas s'agir de l'effet complet du sort qui est encore à pleine puissance, sinon le cercle précédent serait encore utilisable. Il doit donc s'agir d'un effet secondaire du sort qui a une durée distincte, une durée spéciale et personnalisée.

"Attendez, mais les règles ne disent pas que c'est un effet secondaire avec une durée distincte !". Oui, c'est vrai parce que les règles sont ambiguës ici, donc nous devons le résoudre d'une manière ou d'une autre. Et ceci semble être une façon raisonnable de considérer l'effet.

Il reste donc quelque chose. Et ce quelque chose doit accumuler de plus en plus de puissance au cours de l'année. Nous ne pouvons pas simplement dire que chaque durée spéciale se termine lorsque la suivante commence et ne se souvient de rien de ce qui l'a précédée, sinon nous revenons à un problème similaire, puisque le sort ne "sait" pas combien de fois il est venu avant.

Vous pouvez envisager la partie suivante de plusieurs façons différentes, mais elles sont toutes essentiellement équivalentes les unes aux autres. Soit la durée spéciale secondaire de chaque sort dure jusqu'à la fin finale et complète (achèvement de 365 jours, ou jusqu'à ce qu'il "s'éteigne" d'un échec à l'autre), soit il y a un effet qui ne cesse de croître et de gagner en puissance au fil du temps.

Dire qu'il s'agit d'un effet de plus en plus puissant, c'est bien, sauf que cela vous laisse vous demander "Si c'est plus puissant qu'un sort de cet emplacement de sort, alors quelle est la difficulté à le dissiper ?" et nous sommes de retour à l'origine de toute cette question, et vous devez juste faire une règle maison pour un modificateur ad-hoc à un test de dissipation.

Mais si vous le regardez de l'autre manière équivalente, en disant que chaque effet dure jusqu'à la fin, alors vous n'avez plus besoin de faire une règle interne pour la chose qui est définitivement la plus forte, et à la place vous avez une manière directe de laisser les règles se gérer elles-mêmes. Si chaque effet est toujours présent séparément plutôt que sous la forme d'un seul effet surchargé, alors les règles suggèrent de faire un test de dissipation contre chacun.

Comment cela affecte le jeu

Si vous regardez de cette façon, vous pouvez facilement justifier l'autorisation de dissiper le cercle et en même temps le rendre plus difficile à dissiper d'une manière qui soit conforme au reste des règles brutes. C'est donc bénéfique du point de vue de l'équilibre et aussi de l'équité.

Notez que cela n'exige pas que vous dissipiez une fois par jour pendant un an, mais plutôt 365 fois (tests de dissipation, pas castings) à chaque fois. Vous pourriez donc réussir 10 essais par jour pendant un peu plus d'un mois, ou plus pour tout faire en un jour. Ou bien des personnes choisies au hasard pourraient essayer une ou deux fois de le dissiper de temps en temps, et il pourrait s'accumuler lentement pour être totalement dissipé en une décennie ou un siècle.

Malheureusement, cette lecture fournit la pire exigence en matière de comptabilité de toutes les réponses. Vous devrez garder la trace de chaque sort qui est entré dans le cercle au départ, puis vous devrez également garder la trace de chaque dissipation réussie.

Le côté positif : Cela signifie qu'il serait en effet bénéfique d'introduire de temps en temps un sort de 9ème niveau pour dissuader les dissipateurs de bas niveau de l'éroder lentement. Ils pourraient facilement dissiper les effets un par un jusqu'à ce qu'ils arrivent au prochain casting de 9ème niveau, ce qui les ralentirait pendant un certain temps.

Je ne pense pas que les avantages ci-dessus valent toute la comptabilité qui serait nécessaire, donc je ne le ferais pas exactement comme il est écrit ci-dessus, mais les déviations que je ferais seraient des règles internes.

En dépit de l'ennuyeuse tenue de livres, cela permet de trouver un bon équilibre, respectueux des règles, entre "Je devrais pouvoir dissiper cela d'une manière ou d'une autre ; vous ne pouvez pas simplement dire que c'est invincible" et "Vous allez dire que le méchant peut ruiner mon année de travail avec une seule dissipation?!?!?11one Eh bien ---- vous tous, je quitte votre stupide jeu avec rage".

Quelques effets secondaires de cette lecture

S'il faut la puissance de 365 instances simultanées de l'effet pour qu'il soit permanent, alors même si vous avez raison, le fait de dissiper une seule d'entre elles vous laisse avec 364 instances simultanées de l'effet, ce qui équivaut à la situation dans laquelle se trouvait la progression la veille de sa fin. Alors, est-ce qu'il échoue quand même ?

Cela devient alors une autre ambiguïté. Si vous ne voulez pas établir de règles internes à ce sujet, vous pouvez le traiter de la même manière que vous avez traité le "long-cast" original le 364ème jour, puisque le pouvoir serait essentiellement équivalent à cela. Donc l'effet serait cesser de fonctionner, oui, mais vous auriez encore la possibilité de le sauver si vous jetez à nouveau le sort pour compléter les 365 instances avant la fin du jour suivant.

Comme précédemment, mais que se passe-t-il si 10 tests de dissipation réussis sont effectués contre elle ?

La réponse est alors tout aussi similaire. Elle est maintenant équivalente à celle que vous aviez au bout de 355 jours, et vous devez donc recommencer à lancer une fois par jour pendant les 10 prochains jours.

Tout comme l'ensemble de ces questions-réponses en général, ces questions sur les effets secondaires résultent d'une ambiguïté, de sorte que vous pourriez rendre une décision différente. Je pense que ces réponses aux effets secondaires sont le moyen de respecter au mieux les règles et de ne pas introduire de règles maison. Et cela ajoute une saveur et une mécanique intéressantes et semble toujours plus juste et équilibré que l'effet entier qui échoue complètement.

AlleGamers.com

AlleGamers est une communauté de gamers qui cherche à élargir la connaissance des jeux vidéo.
Pour cela nous avons les plus grands doutes résolus en français et vous pouvez aussi poser vos propres questions ou résoudre celles des autres.

Powered by:

X