31 votes

Quelles sont les écoles de magie officiellement en opposition ?

Je comprends que, dans certaines éditions de D&D, il existe ce concept d'écoles de magie opposées, et que se spécialiser dans une école peut vous empêcher d'en apprendre une autre (dans le contexte des sorciers, du moins).

Cependant, je ne suis familier qu'avec la 5e édition (qui n'inclut pas cette notion d'écoles de magie s'opposant mutuellement au point d'interdire l'apprentissage d'une autre école) et NWN2 (qui semble être arbitraire et fixe ; par exemple, se spécialiser en Protection interdit la Conjonction, mais se spécialiser en Évocation aussi interdit la Conjonction! Comment cela peut-il avoir du sens?), donc je ne sais pas où chercher pour apprendre les écoles opposées "officielles".

En cherchant en ligne, je trouve des informations contradictoires, allant de photos d'écoles arrangées dans des ordres différents d'une photo à l'autre (donc l'opposé de la Protection dans une photo est différent de l'opposé de la Protection dans la photo suivante; donc lequel est correct, alors?) à des forums parlant du choix des écoles à interdire, ce qui va à l'encontre de cette notion d'un arrangement fixe d'écoles opposées.

Ai-je complètement manqué le point ici, ou existe-t-il un arrangement "officiel" des écoles de magie tel que se spécialiser dans l'une interdit son opposée?

Remarquez que si cette question a le plus de sens dans la 3.5e édition ou quelque chose du genre, la raison pour laquelle je l'ai étiquetée dungeons-and-dragons est que je ne sais pas assez en dehors de la 5e édition pour même savoir de quelle édition je parle. Donc, si la réponse serait différente entre les éditions, je demanderais qu'une réponse souligne ces différences s'il est réaliste de le faire.

43voto

guildsbounty Points 59777

Ça change entre les éditions

Mais l'idée standard des "Écoles de Magie Opposées" n'existe que dans la 2e édition. Voyons les détails...

Première Édition

En 1E, il n'y avait pas de restrictions sur les écoles de magie. Il y avait un sous-type de "Magicien" appelé "Illusionniste" qui avait accès à une gamme de sorts légèrement différente, mais au-delà de cela, l'idée de la spécialisation n'existait pas.

Deuxième Édition

C'est là que vient l'idée des Écoles de Magie Opposées. À la page 45 du MANUEL DES JOUEURS D’AD&D 2E Révisé, nous obtenons les informations suivantes...

Tout d'abord, nous avons un schéma montrant toutes les écoles telles qu'elles se rapportent les unes aux autres. Voici une capture d'écran exacte que j'ai trouvée de l'image :

entrer la description de l'image ici

Ensuite, nous avons le texte suivant

Les sorciers spécialistes ont des avantages et des inconvénients par rapport aux mages. Leur chance de connaître des sorts de leur école de magie est largement augmentée, mais l'étude intensive entraîne une plus petite chance de connaître des sorts en dehors de leur école. Le nombre de sorts qu'ils peuvent lancer augmente, mais ils perdent la capacité de lancer des sorts de l'école opposée à leur spécialité (opposée dans le schéma).

Et ensuite...

L'École(s) opposée(s) inclut toujours l'école exactement opposée à l'école d'étude du personnage dans le schéma. De plus, les écoles de chaque côté de celle-ci peuvent également être interdites en raison de la nature de l'école du personnage. Par exemple, un invocateur ne peut pas apprendre les sorts d'enchantement/charme ou de conjuration/invocation et ne peut pas utiliser les objets magiques qui dupliquent des sorts de ces écoles.

Donc, étant donné cela...enfin, nous avons un tableau nous disant quelles sont toutes les écoles de magie opposées.

  • L'Abjuration est opposée à l'Altération et à l'Ilusion
  • La Conjuration/Invocation est opposée à la Grande Divination et à l'Invocation/Évocation
  • La Grande Divination est opposée à la Conjuration/Invocation
  • L'Enchantement/Charme est opposé à l'Invocation/Évocation et à la Nécromancie
  • L'Invocation/Évocation est opposé à la Conjuration/Invocation et à l'Enchantement/Charme
  • L'Ilusion est opposée à la Nécromancie, à l'Invocation/Évocation, et à l'Abjuration
  • La Nécromancie est opposée à l'Ilusion et à l'Enchantement/Charme
  • L'Altération est opposée à l'Abjuration et à la Nécromancie

Donc...c'est compliqué et il n'y a pas de règle 'simple' à ce sujet, juste un tableau à mémoriser.

Troisième Édition

La Spécialisation des Sorts a été modifiée pour les versions 3.0 et 3.5

3.0

À la page 54 du MANUEL DES JOUEURS DE LA 3.0, nous obtenons ce qui suit...

Plus une école est difficile à maîtriser, plus il faut abandonner pour se spécialiser dedans. Certaines écoles ne nécessitent que l'abandon d'une autre école par le spécialiste, tandis que d'autres pourraient exiger l'abandon de deux ou trois écoles.

S'ensuit une liste des Écoles de Magie et du corpus compliqué que vous pourriez suivre pour déterminer quelles étaient vos écoles interdites. Cela vous donnait plus de choix, mais c'était encore pire que la 2.0 en termes de "mémorisation" car cela ne s'insérait même pas correctement dans un tableau. Essentiellement, lorsque vous choisissiez votre spécialisation, on vous donnait une liste d'options pour lesquelles écoles (et combien) vous pouviez être interdites d'utiliser. Encore une fois, passons en revue vos options pour les 'écoles interdites' une par une.

Abjuration

  • Option 1-Choisissez l'une des écoles suivantes : Conjuration, Enchantement, Évocation, Illusion, ou Transmutation
  • Option 2-CHOISISSEZ à la fois Divination et Nécromancie

Conjuration

  • Option 1-Choisissez l'une des écoles suivantes : Évocation ou Transmutation
  • Option 2-Choisissez deux des écoles suivantes: Abjuration, Enchantement ou Illusion
  • Option 3-Choisissez n'importe quelles trois écoles

Divination

  • Sélectionnez une école de votre choix

Enchantement

  • Option 1-Choisissez l'une des écoles suivantes : Abjuration, Conjuration, Évocation, Illusion, ou Transmutation
  • Option 2-CHOISISSEZ à la fois Divination et Nécromancie

Évocation

  • Option 1-Choisissez l'une des écoles suivantes : Conjuration ou Transmutation
  • Option 2-Choisissez deux des écoles suivantes: Abjuration, Enchantement ou Illusion
  • Option 3-Choisissez n'importe quelles trois écoles

Illusion

  • Option 1-Choisissez l'une des écoles suivantes : Abjuration, Conjuration, Enchantement, Évocation, ou Transmutation
  • Option 2-CHOISISSEZ à la fois Divination et Nécromancie

Nécromancie

  • Sélectionnez une école de votre choix

Transmutation

  • Option 1-Choisissez l'une des écoles suivantes : Conjuration ou Évocation
  • Option 2-Choisissez deux des écoles suivantes: Abjuration, Enchantement, ou Illusion
  • Option 3-Choisissez n'importe quelles trois écoles

3.5

Dans la révision de la 3.5 de la Troisième Édition, la Spécialisation a de nouveau changé. Cette fois, les 'Écoles de Magie Opposées' ne sont pas prises en compte, simplifiant grandement les choses--à la place, les règles à la page 57 du MANUEL DES JOUEURS DE LA 3.5 ressemblent à ceci :

La Spécialisation permet à un sorcier de lancer des sorts supplémentaires de son école choisie, mais il n'apprend alors jamais à lancer des sorts d'autres écoles.
[..]
Le sorcier doit choisir s'il veut se spécialiser et, s'il le fait, choisir sa spécialité au 1er niveau. À ce moment-là, il doit également abandonner deux autres écoles de magie (à moins qu'il ne choisisse de se spécialiser en divination ; voir ci-dessous), qui deviennent ses écoles interdites.

Et juste pour couvrir la note sur la Devination...

Contrairement aux autres spécialistes, un devin ne doit renoncer qu'à une seule autre école.

Ainsi, dans la 3.5E, il n'y a pas vraiment d'Écoles de Magie Opposées. Au lieu de cela, votre personnage choisit de se concentrer sur une école de magie, au détriment de deux autres écoles de votre choix.

4E

La Spécialisation des Écoles n'existe pas dans la 4E.

5E

La spécialisation des écoles a fait son retour, mais sous forme de sous-classes, comme on le voit à la page 115 du MANUEL DES JOUEURS DE LA 5E ÉDITION

Lorsque vous atteignez le niveau 2, vous choisissez une tradition arcanique, façonnant votre pratique de la magie à travers l'une des huit écoles : Abjuration, Conjuration, Divination, Enchantement, Évocation, Illusion, Nécromancie ou Transmutation, toutes détaillées à la fin de la description de la classe.

Il n'y a pas d'écoles de magie "opposées", et vous ne perdez pas l'accès ou les avantages des autres Écoles en en choisissant une à spécialiser. Bien qu'il soit peut-être utile de noter que la 5E est la première édition à contraindre un Magicien à se spécialiser dans une école. Dans toutes les éditions précédentes qui incluaient la spécialisation--la spécialisation était facultative--vous pouviez toujours choisir d'être un Magicien généraliste qui n'avait pas focalisé ses études.

4 votes

Merci, cela éclaircit une partie de ma confusion; Ainsi, AD&D 2e est le plus proche de ce à quoi je pensais, mais 3.5e explique ce que j'ai vu dans les forums parlant du choix de l'école à exclure. Quant au faux-semblant; NWN2, malgré le fait d'être basé sur 3.5e, embrouille un peu les choses en ayant un choix fixe mais apparemment arbitraire d'une école (au lieu de deux) si vous choisissez de vous spécialiser. Il aurait été plus fidèle à 3.5e s'il avait simplement vous laissé choisir l'école(s) à exclure, je ne peux pas imaginer que cela aurait été beaucoup plus difficile à coder étant donné qu'ils avaient déjà l'écran de sélection d'école... mais bon!

3 votes

3.0 légèrement différent de l'offre X.5 ultérieure interdite les écoles dans le format de : Après avoir choisi votre école spécialisée, vous interdiriez deux écoles spécifiques (probablement choisies comme les écoles "opposées" de facto, mais cela n'utilise pas réellement ce terme) ou trois écoles de choix du joueur. Il existe de légères différences entre chacune des écoles offrant d'interdire plus d'écoles ou moins d'écoles en fonction du goût. Le magicien était ensuite empêché de lancer des sorts ou d'utiliser des parchemins et des baguettes des écoles interdites.

1 votes

Étant donné les options étendues du Wizard dans les derniers suppléments 5E (comme le chante-lame dans SCAG), vous n'êtes plus obligé de choisir une école, mais vous êtes obligé de choisir une sous-classe / une tradition arcanique (qui peut désormais être ou non une école).

4voto

Mike H Points 323

L'opposition des écoles fixes n'existait qu'en 2e ; avant cela, il n'y avait pas de spécialisation scolaire, en 3e, le spécialiste choisissait son/ses écoles d'opposition, et en 4e et 5e, des fonctionnalités de classe uniques étaient simplement attribuées aux spécialistes. Selon ce message sur le forum, même en 2e, les écoles n'avaient pas nécessairement une opposition précise. Les écoles étaient disposées en cercle, donc directement en face il y avait une opposition, mais parfois les écoles voisines de cette école étaient également opposées.

École

Opposition Directe

Voisines

Abjuration

Altération1

Illusion

Altération1

Abjuration

Nécromancie

Conjuration/Invocation

Divination Supérieure2

Évocation/Invocation

Divination Supérieure2

Conjuration/Invocation

Enchantement/Charme3

Évocation/Invocation

Nécromancie

Évocation/Invocation

Enchantement/Charme3

Conjuration/Invocation

Illusion

Nécromancie

Abjuration et Évocation/Invocation

Nécromancie

Illusion

Enchantement/Charme3

  1. “Altération” est aujourd'hui connue sous le nom de “Transmutation”.

  2. Les soi-disant “divinations inférieures” étaient utilisables par tout le monde, et ne s'opposaient jamais à quoi que ce soit.

  3. L'école d'Enchantement/Charme ne se composait pas seulement de ce que nous appellerions des Enchantements aujourd'hui - c'était en fait la partie Charme -, mais aussi de la manipulation des objets magiques, à quoi Enchantement faisait initialement référence. Voir <a href="https://rpg.stackexchange.com/a/89470/4563">cette réponse</a> pour plus de détails.

Le message sur le forum suppose que cela a été fait pour des raisons d'équilibre du jeu.

Quoi qu'il en soit, le fil de discussion sur le forum explique clairement que ces oppositions sont souvent arbitraires et n'ont pas beaucoup de sens. Cela est dû au fait que ce schéma a été développé et imposé après coup; les écoles ont été développées à l'origine sans aucune opposition de ce type à l'esprit. Gardez cela à l'esprit si vous voulez l'utiliser : il n'y a vraiment pas de bonne manière de le faire.

0 votes

Merci pour cette réponse; en particulier, la manière dont vous avez séparé "Opposition directe" de la liste générale des écoles interdites est une chose utile pour ma autre question (à propos de ma tentative de créer une classe de prestige de Sorcier Rouge dans 5e en faisant des modifications maison) à laquelle se référer, puisque c'est probablement aussi simple que ça va être.

1 votes

@NathanS Pour ce que ça vaut, la classe de prestige sorcier rouge de Thay de la version 3.5e a simplement permis au sorcier rouge de choisir une autre école interdite (en plus de celle ou deux qu'il pourrait déjà avoir en tant que sorcier spécialiste).

4voto

KorvinStarmast Points 137583

AD&D 2e, là où tout a commencé1 : huit écoles et écoles opposées

Alors qu'il y a techniquement neuf écoles de magie dans AD&D 2e, cela se résume aux huit que nous avons dans 5e puisque Lesser Divination est / était utilisable par tous les magiciens sans restrictions. (Lire la magie, Détecter la magie, etc). (PHB, AD&D 2e, Magie, et Le Manuel Complet de l'Ensorceleur). Ma traduction des termes d'AD&D 2e en 5e suit, afin que je puisse rendre le tableau applicable à votre question sur le Sorcier Rouge.

Ma traduction :
Modification = Transmutation pour 5e.
Evocation/Invocation = Évocation pour 5e.
Divination Supérieure = Divination pour 5e.

Avec cela en tête : les écoles opposées ressemblent à ceci :

$$ \begin{array}{c|l} \textbf{École}& \textbf{Écoles Opposées} \\ \hline \text{Abjuration} & \text{Transmutation, illusion} \\ \text{Transmutation} & \text{Abjuration, Nécromancie} \\ \text{Invocation} & \text{Divination, Invocation} \\ \text{Enchantement} & \text{Évocation, Nécromancie} \\ \text{Divination Supérieure} & \text{Invocation} \\ \text{Illusion} & \text{Nécromancie, Évocation, Abjuration} \\ \text{Évocation} & \text{Enchantement, Invocation} \\ \text{Nécromancie} & \text{Illusion, Enchantement} \\ \end{array} $$

Vous remarquerez que la Divination n'a qu'une école opposée, tandis que l'Illusion en a trois. Le "pourquoi" de cela est sans doute abordé dans un article du Magazine Dragon, mais je pense que cela dépasse le cadre de cette question-réponse.


1 Et terminé, puisque la 3.x abordait un peu différemment la spécialisation. WotC semble avoir trouvé (comme beaucoup de joueurs l'ont fait) que l'approche des écoles opposées ne fonctionnait pas particulièrement bien.

6 votes

Version courte du 'pourquoi,' les spécialistes divinatoires de 2E ne sont pas très utiles dans un combat, et les illusionnistes étaient un peu OP en 1E. Ils ont donc reçu un tas d'écoles restreintes pour essayer de les désavantager un peu.

0 votes

@guildsbounty oh, oui, la condition 15 15 (Int Dex) a dissuadé de nombreux illusionnistes, à mon avis; pour ceux qui ont eu les jets de dés, c'était très populaire.

0 votes

[Citation nécessaire] - quel numéro de Dragon ?

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