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Pourquoi cette avance à trèfle est-elle suspecte alors que le partenaire a deux petits cœurs ?

Question de suivi pour Pourquoi le Roi de Pique est la meilleure ouverture avec cette main ?

Dans le prochain exemple cité par le site web, le conseil et la vente aux enchères est :

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Qu'est-ce que vous mèneriez avec la main du Nord ?

Ce n'est pas l'entame la plus difficile, et je pense que 99 experts sur 100 mèneraient le valet ou le dix de cœur selon les accords d'entame d'honneur. Ron Schwartz a mené un trèfle, ce que je n'ai toujours pas trouvé d'autre expert à faire. Si le partenaire avait l'honneur du cœur, je dirais que Ron était le numéro 57 dans cette ligne de 100 experts et qu'il a juste fait une entame créative. Lorsque le partenaire s'avère avoir deux petits cœurs, je me méfie.

Je peux comprendre pourquoi la plupart des joueurs mènent le Valet ou le 10 de Cœur à partir de la réponse à la question liée. Cependant, je ne comprends pas les dernières phrases. Pourquoi quelqu'un mènerait-il un trèfle, et pourquoi une avance de trèfle est-elle particulièrement efficace si le partenaire a deux petits cœurs (et créative si le partenaire a des honneurs de cœur) ?

Je n'ai aucune connaissance du bridge, à l'exception des règles et de la stratégie décrites dans les réponses à la question liée, et j'apprécierais donc une explication élémentaire.

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Mycroft Points 2233

Absolument une question d'échelle. C'est beaucoup moins Mais c'est parce que l'autre exemple a été délibérément conçu pour avoir une chance sur un million de rendre l'évidence criante. Comme je l'ai dit dans ma réponse à cette autre question, pour démontrer quoi que ce soit avec des cas "moins évidents" qui se produiront dans la vie réelle, vous devez montrer un modèle de "suppositions chanceuses". Il s'agit du premier (seul) maillon de ce schéma.

Il existe deux styles de défense de base, active et passive. Une partie de l'habileté du jeu, surtout sur l'entame, consiste à déterminer lequel est le meilleur pour cette main. Encore une fois, comme je l'ai mentionné dans l'autre question, les meilleurs des meilleurs font une erreur de concession de pli ici une fois sur 5 ; si quelqu'un pouvait réduire cette erreur à une fois sur 8, disons, cela pourrait transformer un joueur ordinaire de classe mondiale en un multiple champion du monde.

La défense active signifie "bousculer le preneur pour obtenir les levées auxquelles vous avez droit avant qu'il n'obtienne les siennes". La défense passive signifie "jouer de la manière la plus sûre possible, éviter de donner au déclarant une levée qu'il n'obtiendrait pas sans aide, et le forcer à générer les levées dont il a besoin par lui-même".

Le moment de la défense active est celui où le déclarant peut être en mesure de mettre en place ses levées et ne pas avoir à vous donner les vôtres si vous ne les mettez pas en place à temps. Le risque de la défense active est de donner au déclarant une levée à laquelle il n'a pas droit. Le moment de la défense passive est lorsque le déclarant n'a probablement pas assez de levées par lui-même, à condition que vous ne lui en donniez pas. Le risque est que vous ayez suffisamment de levées pour établir le contrat, mais que vous ne les atteigniez pas à temps.

Il n'y a pas une seule bonne solution, mais l'enchère donne des indices (et voir le mannequin donne encore plus d'indices, et les signaux du partenaire aident, et le modèle de jeu du déclarant aide aussi. Mais il peut alors être trop tard pour changer).

Ici, le fait qu'ils se soient arrêtés bas (surtout en 1NT, pour des raisons trop compliquées à aborder ici) et le fait que votre main ne soit pas spécialement bonne, signifie que le partenaire est marqué avec quelques cartes, mais les adversaires en ont probablement plus entre eux que votre camp. Il est probable que le partenaire aura un "doubleton d'honneur" (Qx ou Ax) dans les cœurs, simplement parce qu'il aura "quelques cartes" (contrairement à ce qui se passerait si le contrat était 6NT, nécessitant 12 levées au lieu de 7, où, si l'on en croit les adversaires, le partenaire n'aura aucune carte supérieure à un dix). S'il a effectivement un doubleton d'honneur, alors le fait de mener un cœur permettra de mettre en place le reste de la couleur dès que le déclarant sera obligé de prendre l'autre honneur. C'est 4 des 7 levées que votre camp doit prendre pour établir 1NT, et vous avez des cartes dans les autres couleurs qui vous permettront de les prendre.

Donc, en soi, cela fait pencher la balance en faveur de la piste active. L'inconvénient, bien sûr, c'est lorsque le partenaire a deux petits et que le déclarant a A et Q. Maintenant, vous leur donnez deux levées alors que, si le déclarant devait mener les cœurs, il n'en aurait qu'une. Qu'est-ce qui est juste ? Il n'y a aucun moyen de le savoir sur cette main ; vous devez simplement jouer les chances.

Si vous allez plutôt être passif, le mieux est de mener un trèfle (l'autre couleur que les adversaires n'ont pas explicitement déclaré avoir). Cela comporte toujours des risques, mais c'est l'entame la moins susceptible de vous faire perdre une levée. Il n'est pas probable qu'elle développe quoi que ce soit pour votre camp, bien sûr, vous espérez juste que le déclarant ne trouvera pas un moyen de 7.

Maintenant que vous avez vos options, que faites-vous ? Eh bien, nous en venons à la citation de votre question - il pense que 99/100 irait avec le coeur. Tout comme Forget... Je suis peut-être un peu moins sûr de moi ici - il y a des raisons qui dépassent le cadre de cette question et qui font que je suis plus susceptible de mener passivement - mais je pense quand même que 80/100 choisiraient la piste active. Les chances de réussite sont élevées, la récompense de la réussite est également élevée, et le coût en cas d'échec est acceptable (les détails de l'analyse Risque-Récompense sont fascinants, mais bien au-delà du "public non-bridge").

Cette fois, le leader de l'ouverture a mené passivement. Et cette fois, il s'est avéré que la défense active a coûté. En soi, cela ne dit rien d'évident - c'est une avance inhabituelle qui était juste cette fois. Je suis sûr que j'en fais des dizaines par mois, et même les experts qui sont bien meilleurs que moi en matière d'entames font des entames "pas normales" dans environ 5 % des cas - et dans 40 % des cas, le jeu à 40 % est juste (et le jeu à 60 % est faux) !

Mais si nous pouvons montrer 20 mains, disons, où des actions inhabituelles ont été entreprises, et 17 d'entre elles étaient "justes", et les 3 autres n'avaient pas d'importance, mais l'auraient été avec un mensonge différent des cartes des adversaires, alors - eh bien, peut-être que c'est suspect.

Là encore, la défense est la suivante : "Regardez toutes ces pistes "inhabituelles" que nous avons faites et qui nous ont coûté cher ! Nous sommes juste différemment agressifs par rapport à l'"expert standard", c'est notre style, et ça marche pour nous." Cela suffit donc à établir la suspicion - ce n'est qu'en analysant chaque main que nous pouvons passer de la suspicion à "personne n'a raison". que souvent sans aide".

Note : Les autres réponses (en particulier le dernier paragraphe de Forget...) expliquent pourquoi un pique ou un carreau, même s'ils savaient que c'était la bonne piste "d'une manière ou d'une autre", serait trop suspect pour être tenté.

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Merci de votre réponse. Lorsque vous écrivez L'inconvénient, bien sûr, c'est lorsque le partenaire a deux petits et que le camp déclarant a A et Q Le fait que le partenaire ait deux petits n'a pas d'importance. Les choses changeraient-elles s'il avait trois petits ou un petit ? De même, S'il a un doubleton d'honneur, mener un cœur permettra de mettre en place le reste de la couleur dès que le preneur sera forcé de prendre l'autre honneur. -- Si le partenaire a trois cœurs avec un honneur en tête, cette conclusion change-t-elle ?

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Pas vraiment. Il y a les mêmes problèmes d'entrée avec trois (pas avec 4, mais ce n'est pas probable dans cette enchère) qu'avec deux, dans les deux cas ; et c'est "l'abandon de la deuxième levée de cœur" qui est le risque (par opposition à l'abandon de la capacité de mener la couleur qui est le risque de ne pas mener les cœurs). Et, dans ce cas, le risque de concéder une autre levée en sous-enchaînant la Q de Trèfle).

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PhilMY Points 1805

Il s'agit vraiment de regarder la main du point de vue de Sud. Sa meilleure couleur est le carreau, mais il a fait une enchère à gauche. que Nord mène en force est prévisible. La longueur de pique est à la droite, donc cela pourrait mieux fonctionner (et c'est en fait la meilleure double entame de dummy) mais la couleur n'est pas si bonne. Son meilleur pari semble être d'espérer que Nord ait une longueur de trèfle et que l'As comblera un vide.

Le point n'est pas qu'une avance à trèfle est efficace ici (elle ne l'est pas). C'est que Nord a choisi une entame décalée qui correspond à la préférence de son partenaire.

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Quel est donc le rapport entre les cœurs et l'avance ? Par ailleurs, qu'est-ce que la "longueur" et la "double avance de la dame" ?

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@Allure : Merci pour cette question de qualité. J'aurai peut-être le temps, après le travail, d'apporter une autre réponse. Cependant, le bridge est un jeu profond et compliqué, avec une terminologie spécifique à un domaine sans fin. L'un des termes les plus élémentaires de ce domaine est le suivant double-dummy : un appel ou un jeu fait comme si l'on connaissait l'emplacement des 52 cartes avant que ces cartes puissent raisonnablement être localisées à partir des enchères et du jeu précédents. Les commentaires ne sont pas vraiment le lieu pour cela. Ici est un glossaire de pont de Wikipédia.

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@Allure Dans ce contexte, la "longueur" fait référence au nombre de cartes dans une couleur, et plus particulièrement au joueur qui détient le plus grand nombre de cartes dans cette couleur. Lorsque la réponse dit "la longueur de pique est à sa droite", cela signifie que Est détient des piques plus longs que Ouest (4 contre 2 ici). En général, une entame où le deuxième joueur du pli a des cartes plus longues ou plus fortes que le quatrième joueur a tendance à mieux fonctionner que l'inverse. Le proverbe dit : "Mener par la force dans la faiblesse". Bien sûr, il existe de nombreux cas où ce conseil très général ne fonctionne pas bien.

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ahockley Points 373

Observations :

East-West n'a pas réussi à faire un essai de jeu. Même s'ils ne sont pas vulnérables (le rapport risque-récompense dans le jeu en équipe indique qu'il faut miser agressivement sur les jeux vulnérables et passivement sur les jeux non vulnérables), ils sont limités aux 23 HCP combinés qu'ils détiennent réellement. De plus, Ouest est limité à 14 points car il aurait ouvert 1NT avec 15 ou plus et une distribution telle que son enchère l'a montrée. Par conséquent, le partenaire dispose d'une main allant de 10 à 12, presque aussi bonne que celle du déclarant.

Cela signifie que Sud a des entrées, en plus de l'entrée possible de Club Q dans la main de Nord. Si le partenaire a au moins 3 Coeurs (plus probablement a priori que son 2 réel) ou un honneur doubleton alors il y a une chance d'obtenir au moins 6 levées défensives sur une avance de Cœur par l'établissement :

  • 3 levées de cœur dans le Nord ;
  • 3 levées supplémentaires (en dehors des Cœurs) entre le Q de Nord et les honneurs de Sud ;
  • éventuellement un tour de cœur au Sud ; et
  • peut-être même une levée de Pique T, fournissant également une entrée aux Cœurs établis de Nord.

Promenez-vous dans pratiquement n'importe quel club de bridge dans le monde, et au moins le quart supérieur de ces joueurs vous donnera la même analyse. Pour être considéré comme un joueur de bridge intermédiaire fort ou meilleur, il faut simplement mener un cœur (soit J, T ou 9, selon les accords avec le partenaire).

De plus, même en l'absence de sa propre couleur de Cœur, Nord considérera une entame de Cœur parce que celle-ci n'est pas mentionnée dans les enchères d'Est-Ouest. Il y a une forte récompense à trouver des contrats jouables dans la couleur majeure plutôt que dans le Notrump. Lorsqu'il sait, comme c'est le cas ici, que Sud détient la majorité des atouts du partenariat, il est très probable que Nord mènera un cœur à partir de n'importe quelle main, même de 3 petites.

Analyse :

Donc la seule raison de ne pas mener un Coeur ici est : information non autorisée.

Si Nord sait que Sud n'a que 2 petits Cœurs, il peut essayer d'éviter de donner une levée au Q de Ouest en cherchant une autre couleur où Nord-Sud pourrait avoir 7 cartes ou plus. Il peut prendre un dépliant .

Mais comme Est-Ouest a enchéri Pique et Carreau, il ne reste plus que Trèfle pour cela - pour éviter d'attirer trop d'attention sur son informations non autorisées . Comme nous l'avons souligné dans les épisodes ultérieurs de la saga, les tricheurs au Bridge ont un fardeau à porter : Ils doivent s'efforcer de ne pas être trop visibles. Ils ne peuvent pas toujours utiliser les informations dont ils disposent, car elles seraient parfois trop évidentes.

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Merci pour cette excellente réponse. Par "honneur doubleton", voulez-vous dire deux honneurs à Cœur ? Si c'est le cas, cela ne serait-il pas très ambitieux puisque Nord détient deux honneurs à Cœur ? De plus, pourquoi le fait que Sud détienne plus de Cœurs améliorerait-il les chances de prendre des levées de Cœur ? Toutes les levées de Cœur ne viendraient-elles pas du fait que Nord mène les Cœurs quand personne d'autre ne les a ?

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@Allure : Non ; la phrase " honneur doubleton Le terme "doubleton" se réfère à une possession de deux cartes (c'est-à-dire un doubleton) avec un honneur en tête. Sud détient 3 Cœurs, ce qui augmente considérablement les chances d'avoir une entrée de Cœur dans la main de Nord, en ayant l'As de Cœur de doubleton en Est, tandis que Sud ayant un honneur de doubleton signifie que le seul bouchon dans la couleur peut être éliminé en menant et en continuant la couleur aux levées 1, 2, et si nécessaire 3. Enfin : distinctions sont les As à Dix dans chaque couleur ; le Nord commence donc avec trois Honneurs de Cœur plus le 9.

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Merci de votre réponse. Puis-je clarifier la deuxième phrase : êtes-vous en train de dire que si Est a un " honneur de doubleton " (As + x de Cœur), et que Sud a également un honneur de doubleton (Q + x de Cœur), alors Nord/Sud peut contourner l'arrêt de l'As en " continuant la couleur aux levées 1, 2, et si nécessaire 3 " ? Si oui, comment cela fonctionnerait-il ? On peut supposer qu'une fois que Est gagne avec l'As, ils ne joueraient pas un autre Cœur ( ?).

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jsnlxndrlv Points 5787

Je pense que c'est exactement comme l'autre main, sauf pour une question d'échelle.

Dans l'autre main, vous avez :

S: KQJT9
H: xxx
D: Kx
C: xxx

Ici, vous avez 4 gagnants et une entrée, contre 3NT. La première façon de battre 3NT est de mettre en place 4 gagnants et une entrée, non ? Donc vous menez n'importe lequel de ces piques (le K est le pli conventionnel, donc vous le choisissez, mais cela n'a pas vraiment d'importance). Vous forcez le A, puis espérez gagner le K plus tard pour revenir.

Dans cette main, vous avez une version inférieure de la même. Au lieu de 5 piques droits, vous avez KJT9x de cœur ; et au lieu de Kx de carreau, vous avez Qxxx de trèfle. Mais sinon vous avez, plus ou moins, des gagnants et une entrée. Vous ne faites face qu'à 1NT, également, mais il y a de fortes chances que votre partenaire ait plus dans cette main que dans l'autre, et de loin.

Dans le NT, il est essentiel que vous profitiez de ces occasions pour mettre en place vos tenues de course : en faisant n'importe quoi autre que de s'éloigner de sa combinaison est une mauvaise idée, tout compte fait. Même s'il ne s'agit pas d'une couleur réellement exécutable - elle est légèrement brisée - elle est suffisamment proche d'une séquence pour que n'importe qui mène à partir de celle-ci, à moins d'une autre information.

Mais ce qui est pire ici, c'est l'avance du trèfle inférieur, qui s'éloigne de votre seule entrée . Maintenant, ce n'est pas aussi sauvage que de mener Kd à partir de doubleton de carreau, ce qui serait totalement fou ; mais mener un trèfle bas fait deux choses.

  1. Rend plus probable la victoire de l'adversaire avec une carte plus basse que le Q - Faites-vous plaisir !
  2. Réduire d'une unité le nombre de trèfles dans la main du partenaire, ce qui rend plus difficile pour le partenaire de mener à votre entrée !

De plus, vous omettez de transmettre des informations importantes au partenaire - l'existence de la séquence et la longueur. Puisque la norme veut que vous meniez à partir de longues séquences comme celle-ci, Votre partenaire supposera que vous ne l'avez pas. . Cela perturbera totalement leur capacité à défendre la main - ils penseront que vous avez une forme totalement différente ! Ils penseront peut-être que vous avez plus de carreaux que vous ne le faites, par exemple.

Tout cela ensemble en fait une piste terrible. Le point de vue du post est que les pistes terribles arrivent, parfois les gens font des choses bizarres - mais quand la personne est un expert, y cette personne bénéficie du terrible plomb ça les rend suspicieux.

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Dans cette analyse, pourquoi le nombre de cœurs dans la main du partenaire a-t-il de l'importance ?

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@Allure En général, je ne m'inquiète pas trop du nombre de cœurs que possède le partenaire - c'est mauvais pour la santé. autres raisons. Je n'aborde pas la question de savoir pourquoi l'avance du cœur à la table s'avère mauvaise - c'est pour la raison que le partenaire a deux cœurs bas (donc votre couleur ne se met pas en place). Le partenaire a besoin de 3 cœurs ou de Qx/Ax pour que l'entame loin du KJT9x fonctionne. Cela n'a pas vraiment d'importance pour ce que vous devrait faire (c'est un raisonnement basé sur la finalité), mais il est important de savoir pourquoi ils pourraient "tricher" ici.

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Êtes-vous en train de dire que si Sud avait 3 cœurs ou Qx/Ax de cœur, alors l'avance de trèfle est incorrecte parce que l'avance de cœur aurait été meilleure, mais comme Sud a deux petits cœurs, l'avance de trèfle est correcte et c'est pour cela qu'elle est suspecte ?

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