La pénalité de -6 cha des greffes diaboliques s'applique-t-elle au test de reliure effectué pour Naberius ?

Question

Le trait de classe Relieur qui permet de lier un vestige s'accompagne d'un test à réussir ou d'être obligé de suivre certaines restrictions. Le DC pour Nabarius est de 15, et le rôle est de 1d20 + niveau effectif du relieur + modificateur de charisme.

Les greffes diaboliques proviennent du Livre des Ténèbres Viles, et dans la rubrique des inconvénients, il est dit : "Lorsque les personnages avec des greffes diaboliques interagissent avec des PNJ non diaboliques, une pénalité de circonstance de -6 est appliquée à tous les tests basés sur le Charisme (Diplomatie, Bluff, etc.).

Cette pénalité s'applique-t-elle au test de liaison effectué pour former un pacte avec Nabarius ? Je n'ai pas été en mesure de déterminer s'il s'agit d'un test basé sur le charisme, ou si Nabarius est mauvais.

Answer 1

Votre citation précise provient de Fiend Folio plutôt que Livre des viles ténèbres . Alors que Livre des viles ténèbres a le machine à greffe infernale dont les ajouts appliquent la même pénalité de 6, ce livre les qualifie d'"ajouts démoniaques", comme dans l'ouvrage suivant

Lorsque les personnages avec des ajouts démoniaques ont affaire à des PNJ non démoniaques, ils subissent une pénalité de circonstance de 6 sur tous les tests basés sur le Charisme, comme le Diplomatie et le Bluff.

( Livre des viles ténèbres , p. 120)

Bien que manifestement très similaire à votre citation, la citation exacte que vous proposez, faisant référence à la "greffe diabolique" au lieu de "l'addition démoniaque", se trouve dans Fiend Folio à la page 210.

Tout ce qui est dit dans cette réponse s'applique également à la Livre des viles ténèbres (tous deux sont des livres "3.25e", comme nous le verrons plus loin) et les ajouts démoniaques du machine à greffes infernales (les légères différences dans la formulation de la sanction ne changent rien), mais je vais me référer à Fiend Folio et des greffes diaboliques, à la place, puisque Fiend Folio est la source la plus substantielle sur ce sujet.

Il faut garder à l'esprit certaines choses :

1. Fiend Folio est considérablement plus ancienne que Tome de la magie Il n'y a donc aucune possibilité qu'ils aient envisagé des contrôles obligatoires lorsqu'ils ont rédigé cette règle.

2. Fiend Folio est également antérieur à la version 3.5e, même s'il s'agit en principe d'un supplément à la version 3.5e. De tels suppléments sont souvent appelés "3.25e" et présentent souvent des problèmes lorsqu'ils ne reflètent pas entièrement les règles finales de 3.5e. Je n'ai aucune preuve que ce soit le cas ici, mais c'est une chose à considérer.

3. La pénalité ne s'applique pas à tous les tests de Charisme relatifs aux PNJ non maléfiques, mais à l'"interaction" avec eux. Que signifie "interagir" dans ce contexte ? "Diplomatie, Bluff, et ainsi de suite."

Ce que nous avons ici, c'est qu'il n'y avait aucun terme de jeu défini qui faisait référence à ce qu'ils voulaient exactement, et qui n'incluait rien d'autre. Ils ont donc essayé de décrire le genre de chose qu'ils avaient en tête, en espérant que cela fonctionnerait comme une situation de "je le sais quand je le vois", mais cela n'a jamais vraiment fonctionné. Par exemple, si quelqu'un paré de greffes diaboliques lançait liaison planaire sur un céleste, cette personne doit-elle subir une pénalité sur le test de Charisme pour contraindre le céleste à faire quelque chose ? Je peux très bien voir que cela peut aller dans les deux sens, et je suis sûr que la pénalité s'applique à certaines tables et pas à d'autres.

Le test de liaison effectué lors de la conclusion d'un pacte avec un vestige pourrait être similaire à liaison planaire Cette question est donc pertinente ici. Mais d'autres questions importantes se posent également : un vestige est-il considéré comme "non-maléfique" ? Et est-il considéré comme un PNJ ?

Ce sont des questions car les vestiges n'existent pas réellement . Ils ne font pas partie de (cette) réalité, et ils comptent sur les rebouteux pour partager leur existence. Ainsi, si le Naberius n'est certainement pas maléfique, il n'est pas non plus bon, légal, chaotique ou même neutre - et dans le contexte, "non-maléfique" signifie pour moi "d'un alignement qui n'est pas maléfique", tandis que les vestiges sont d'un alignement qui n'est pas maléfique. pas de alignement - même pas neutre. De même, bien qu'ils soient certainement contrôlés par le DM, et non par les joueurs, il est difficile de les décrire comme des "personnages", en soi. Ils n'existent pas.

Pour faire court, les règles ne sont pas claires. Mais l'histoire est claire comme de l'eau de roche : aucun vestige ne va se soucier, ne serait-ce qu'un peu, des greffes diaboliques que vous avez ou de la façon dont elles ont pu ou non "déformer" votre personnalité. La pénalité ne devrait absolument pas s'appliquer.