Y avait-il des Martiens à Greyhawk ?

Question

Le troisième des trois Donjons et Dragons livrets Underworld & Wilderness Adventures (1974) sur Other Worlds dit

Certaines zones de terre pourraient être des portes vers d'autres mondes, dimensions, époques ou autres. Mars est mentionnée dans ces règles, mais un autre monde ou cadre fantastique pourrait tout autant être possible. Cette fonction est laissée à l'appréciation du maître de jeu, et ce qu'il souhaite en faire est nécessairement limité par son autre travail de campagne. (24)

(Mise en emphase de ma part.) Et en effet, Mars existe. Les groupes d'aventuriers dans le désert ont une chance d'un tiers par jour d'une rencontre, et de ces rencontres désertiques, un tiers sont avec des Hommes, et la moitié de ces rencontres avec des Hommes peuvent être (comme ils sont listés entre parenthèses) avec des Martiens authentiques, tout droit sortis des histoires de John Carter. De plus, la table optionnelle des Rencontres Arides a des rencontres exclusivement (et non entre parenthèses) avec des créatures de Barsoom. (Même les singes blancs sont de Barsoom!)

En gardant cela à l'esprit, existe-t-il un enregistrement direct ou même apocryphe d'Arneson ou Gygax incorporant réellement le matériel d'Edgar Rice Burroughs dans sa campagne de Donjons et Dragons? Quels ont été les résultats?

Note: En préparant une prochaine campagne rétro-thématisée dnd-3.5e , j'ai décidé de retourner aux sources originales pour m'inspirer, y compris en essayant de mettre à jour les Tables des Rencontres Sauvages en Milieu Naturel. Je n'ai pas été particulièrement surpris de voir qu'elles étaient parsemées de références à John Carter, mais j'ai été surpris de ne pas en avoir entendu parler davantage.

Answer 1

Oui, dans la campagne de Greyhawk ; inconnu pour Blackmoor

Les créatures martiennes devaient avoir été jouées dans Greyhawk pour figurer dans le livre 3 de OD&D. Il y a des preuves que Erac's Cousin (un PJ d'Ernie Gygax) a aventuré sur Mars/Barsoom, quand Gary Gygax et Rob Kuntz étaient MJ dans la campagne de Greyhawk. Mike Mornard a confirmé cela. (Il a joué dans ces premiers jeux à Lake Geneva, et à Blackmoor).

Je ne suis jamais allé à Barsoom, mais Ernie oui, et Rob le voulait. Il y avait quelques éléments étranges de science fiction (plus "Épée et Planète", en fait) dans Greyhawk mais c'était il y a longtemps. (posté sur ces forums sous le nom de gronanofsimmerya).

Analyse à partir du matériel/notes/commentaires du créateur

La réponse générale est "oui" basée sur l'analyse d'un article du magazine Dragon, numéro 7, page 7. Pour que ces monstres soient publiés dans le Livre 3 de OD&D (et d'ailleurs dans le supplément de Greyhawk quelques mois plus tard), ils devaient avoir été joués par les testeurs originaux dans la campagne de Greyhawk.

Gary Gygax décrit brièvement les tests avant la publication des livres de jeux dans l'article intitulé : Sur les Donjons et Dragons (Origines du Jeu). _{Qu'un différend entre DA et GG se soit plus tard élevé et ait été réglé en justice n'est pas le sujet de cette réponse.} .

{snip} J'ai demandé à Dave de bien vouloir m'envoyer ses ajouts aux règles, car je pensais qu'un tout nouveau système devait être développé. Quelques semaines après sa visite, j'ai reçu 18 pages environ de règles écrites à la main et de notes concernant sa campagne, et j'ai immédiatement commencé à travailler sur un tout nouveau manuscrit. La campagne "Greyhawk" a commencé - la première campagne de D&D!
Environ trois semaines plus tard, j'avais environ 100 pages dactylographiées, et nous avons commencé les tests sérieux à Lake Geneva, tandis que des copies étaient envoyées aux Twin Cities et à plusieurs autres groupes pour des commentaires.
{snip}
Les premiers aventuriers de donjons de D&D (par opposition à la variante CHAINMAIL de {Arneson}) étaient : Ernie Gygax, Don Kaye, Rob Kuntz et Terry Kuntz. Ils ont rapidement été rejoints par _Don Arndt, Brian Blume, Tom Champeny, Bill Corey, Bob Dale, Mary Dale, Chip Mornard, Mike Mornard et Tim Wilson_. Tous ces joueurs - ainsi que les autres testeurs - ont contribué à la forme finale du jeu. {snip} Les sorts ont été élargis. La liste des monstres a été élargie à nouveau, et une liste complète des objets magiques et des trésors a été donnée.

Étant donné que Gary Gygax et Brian Blume ont publié un jeu TSR à l'été 1974, Warriors of Mars (rapidement retiré après une ordonnance de cessation et de désistement émise par la succession de Burroughs), l'inclinaison à jouer les aventures de Mars de Burroughs n'est pas seulement une estimation raisonnable à faire, cela a dû avoir lieu pour que ce matériel soit inclus dans la "liste" finale des monstres et des rencontres dans le Livre 3.

Le fils de Gary, Ernie, a emmené un de ses personnages (Erac's Cousin) sur Mars/Barsoom.

Une analyse du développement de la campagne de Greyhawk mentionne que Mars était jouable:

... Greyhawk (1972)[/b] La deuxième campagne de tous les temps, après Blackmoor, ... Une vue encore plus macrocosmique était qu'Oerth est une version fantastique de la Terre, avec Greyhawk comme une version fantastique de Chicago et Dyvers comme Milwaukee. Un toboggan dans le Château de Greyhawk pouvait vous emmener de l'autre côté du monde vers une Chine fantastique ; il y avait aussi divers moyens de se rendre sur Mars (Barsoom de Burroughs). (Voir le post de Falconer)

À partir du deuxième post de Falconer dans le même fil

Le 21 mai 2010 à 6h22 waysoftheearth a dit : et aussi sur toute incursion à Borsoom dont vous vous souvenez... {Falconer} Erac’s Cousin y a aventuré. (Après la mort du personnage Erac, Ernie a créé un nouveau personnage qui était le cousin d'Erac et ne voulait pas révéler son nom pour éviter que quiconque ait ce pouvoir sur lui.) C'était un Utilisateur de Magie, mais a dû passer à Combattant car la magie ne fonctionnait pas sur Mars. Je ne connais aucun détail sur ses aventures là-bas.

Cela a été confirmé par Ernie Gygax (le fils de Gary).

(afficheur Rhuvein, même fil que ci-dessus) 27 mars 2011 à 22h41 Ernie a confirmé cela alors que nous étions un groupe à traîner, à jouer et à boire de la bière chez lui jeudi soir dernier ...

Les notes pour Erac's Cousin étaient en vente il y a un certain temps ; les notes de ventes contiennent ces commentaires, (parmi d'autres):

Ces feuilles de notes sont pour le personnage infâme d'Ernie "Erac's Cousin", un personnage de Greyhawk plus tard, de 1975 à 1976, qui a continué à aventurer dans la version combinée et étendue de Castle Greyhawk avec Gary Gygax et Rob Kuntz comme ses Maîtres de Donjon! {snip} Tout y est, comment il est devenu un combattant/magicien à double classe en devant combattre sur Mars, les points d'expérience, quand son personnage a été drainé par un spectre ... (Droits d'auteur © 1994-2010, [Paul J. Stormberg]. Tous droits réservés.)

Comme pour beaucoup dans les trois premiers livres, il n'y avait pas autant de détails que nous avons maintenant. Les Singes Carnivores étaient listés à la page 64 de Greyhawk comme matériel additionnel à Monstres et Trésors (Livre 2). Bien que ceux-ci n'aient pas été retenus dans la précipitation pour faire publier les règles en 1973/1974, d'autres singes l'avaient. Ils n'avaient pas de statistiques. Les singes blancs sont apparus aux pages 10, 15 et 19 de Les Aventures du Monde Souterrain et de la Nature Sauvage, et les singes réguliers à la page 19, mais aucune statistique n'était donnée.

Ces règles sont strictement fantastiques. Les wargamers qui manquent d'imagination, ceux qui n'apprécient pas les aventures martiennes de Burroughs où John Carter tâtonne à travers des gouffres noirs, qui ne ressentent aucune excitation en lisant la saga de Conan de Howard, qui n'apprécient pas les fantasmes de de Camp & Pratt ou de Fritz Leiber pittant leurs épées contre de mauvaises sorcelleries ne trouveront probablement pas DUNGEONS et DRAGONS à leur goût. (OD&D, Mages et Magie, page 3)

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Il y a des preuves supplémentaires enregistrées sur le Blog of Holding à propos de Mars et de D&D ici, qui soutiennent l'analyse ci-dessus.