30 votes

Que signifie "chaotique" comme dans "bien chaotique" ou "mal chaotique" ?

Je ne joue pas à D&D, mais les joueurs de mon jeu de rôle ont appelé des choses "chaotiques", comme "bon chaotique" et "mal chaotique" et j'aimerais savoir ce qu'ils veulent dire. Le jeu auquel je joue n'utilise pas ce terme.

Qu'est-ce que le chaotique et à quoi sert-il ? Quel effet a-t-il sur les choses ?

40voto

Ladifas Points 8573

Le terme "chaotique" fait partie du système d'alignement de D&D. Dans le système d'alignement, votre personnalité et votre prise de décision sont évaluées sur deux échelles. L'une va du bien au mal, et l'autre du licite au chaotique. extrait du D&D Player's Handbook (5e) :

Bon droit (LG) on peut compter sur les créatures pour faire la bonne chose comme attendu par la société. Les dragons dorés, les paladins, et la plupart des nains sont bons.

Bon neutre (NG) les gens font de leur mieux pour aider les autres en fonction de leurs besoins. De nombreux célestes, quelques géants des nuages, et la plupart des gnomes sont neutres et bons.

Chaotique bon (CG ) les créatures agissent comme leur conscience sans se soucier de ce que les autres attendent. Cuivre les dragons, de nombreux elfes et les licornes sont chaotiques et bons.

Légalement neutre (LN) les individus agissent en conformité avec à la loi, à la tradition ou aux codes personnels. Beaucoup de moines et certains sorciers sont légalement neutres.

Neutre (N) est l'alignement de ceux qui préfèrent s'écarter des questions morales et ne pas prendre parti, faisant ce qui semble le mieux à ce moment-là. Les lézards, la plupart druides, et beaucoup d'humains sont neutres.

Chaotique neutre (CN) les créatures suivent leurs caprices, en plaçant leur liberté personnelle au-dessus de tout. De nombreux barbares et voleurs, et certains bardes, sont chaotiques neutres.

Mal licite (LE) les créatures prennent méthodiquement ce qu'elles dans les limites d'un code de tradition, de loyauté ou d'ordre. d'ordre. Les diables, les dragons bleus et les hobgobelins sont des malfaiteurs légitimes.

Mal neutre (NE) est l'alignement de ceux qui font tout ce qu'ils peuvent faire, sans compassion ou scrupules. Beaucoup de drow, quelques géants des nuages, et les yugoloths sont neutres et mauvais.

Mal chaotique (CE) les créatures agissent avec arbitraire violence, poussées par leur avidité, leur haine ou leur soif de sang. Les démons, les dragons rouges et les orcs sont des démons chaotiques.

Le bien et le mal sont assez explicites. Les personnages bons sont généralement prêts à faire des sacrifices personnels pour le bien des autres. Les personnages maléfiques sont généralement prêts à faire du mal aux autres pour leur propre bénéfice. Il s'agit bien sûr d'une simplification, mais elle permet de faire passer les idées principales.

Le terme "légal" signifie que la personne est prête à suivre les lois et à renoncer à ses libertés personnelles pour le bien de la société. Les personnages légaux ont tendance à suivre des codes moraux stricts. Chaotique signifie que la personne ne veut pas renoncer à ses libertés personnelles pour le bien de la société. Elle ne veut pas suivre les lois ou être limitée par des codes sociaux. Les personnages chaotiques ont tendance à agir sur un coup de tête, avec peu de considération pour les lois ou les codes de pratique.

En réalité, le système est rarement utilisé par la plupart des DM. Les éditions précédentes l'utilisaient beaucoup plus, par exemple dans AD&D, il y avait une restriction stricte de l'alignement LG pour les paladins (ce qui faisait que les parties ennuyées appelaient certains personnages "lawful stupid"). Dans 5e, les pièges et autres peuvent théoriquement être déclenchés par certains alignements. J'ai utilisé cela, mais je pense que je suis en minorité ici. Pour la plupart des gens, l'alignement est juste utilisé comme un outil de jeu de rôle, et un moyen de s'inspirer.

Dans les anciennes éditions, il existait des sorts et d'autres moyens d'identifier l'alignement (comme le détecter l'alignement ), mais ceux-ci n'existent plus dans la 5e édition (la version la plus récente du jeu). L'alignement est toujours théoriquement une qualité objective, et quelque chose d'intrinsèque à l'univers. La plupart des joueurs, d'après mon expérience, ont tendance à l'ignorer une fois qu'ils l'ont choisi.


Une histoire complète du système d'alignement dépasserait largement le cadre de ce format, mais je vais essayer de fournir une brève histoire du terme "chaotique", en écrivant un résumé de la définition de chaque édition.

Livre de règles de base d'OD&D (livre rouge) Le chaos est l'opposé de la loi. C'est la croyance que la vie est aléatoire, et que le hasard et la chance gouvernent le monde. Les lois sont faites pour être transgressées, tant que la personne peut s'en sortir. L'individu est plus important que le groupe. Les créatures chaotiques agissent souvent par caprice et on ne peut leur faire confiance. Le comportement chaotique est généralement le même que celui qui peut être qualifié de "mauvais" ( !).

Manuel du joueur d'AD&D Il n'y a pas de définition spécifique du terme "chaos", mais nous pouvons déduire les éléments suivants de la liste des alignements : Les créatures chaotiques considèrent le hasard et le désordre comme la voie de l'univers, et croient en la liberté personnelle plutôt qu'en la loi et l'ordre.

2e Manuel du joueur AD&D Les partisans du chaos soutiennent qu'il n'existe pas d'ordre préétabli ou d'équilibre prudent des forces dans l'univers. Les chaotiques peuvent être difficiles à gouverner en tant que groupe, car ils placent leurs propres besoins et désirs au-dessus de ceux de la société.

Manuel du joueur 3.5e "Chaos" implique la liberté, l'adaptabilité et la flexibilité. En revanche, le chaos peut être synonyme d'insouciance, de ressentiment à l'égard de l'autorité légitime, d'actions arbitraires et d'irresponsabilité. Ceux qui encouragent le comportement chaotique affirment que seule une liberté personnelle sans entrave permet aux gens de s'exprimer pleinement et à la société de bénéficier du potentiel que les individus ont en eux.

Manuel du joueur de 4e En 4e, le système d'alignement a été radicalement simplifié pour n'inclure que le Bien légal, le Bien, le Non-aligné, le Mal et le Mal chaotique. Le chaotique est essentiellement devenu un alignement maléfique plus aléatoire, décrit comme " Entropie et destruction " plutôt que " Tyrannie et haine " (pour le mal).

4ième Essentiels Maintien du système d'alignement simplifié. Le mal chaotique se résume à : "Je me fiche de ce que je dois faire pour obtenir ce que je veux". Ceci était opposé à : "C'est mon droit de réclamer ce que d'autres possèdent. (pour le mal).

Manuel du joueur 5e Voir les descriptions ci-dessus.

Il en ressort qu'à l'exception de la 4e, les éditions se sont à peu près accordées sur le fait que le chaos est la croyance que la vie est régie par le hasard, et que nous devrions ignorer les lois. En ce sens, la signification de cet alignement n'a pas beaucoup changé, mais son utilisation a changé de manière significative.


En complément, je vous recommande ces deux articles de l'Angry GM sur l'alignement et son utilisation :

Vous pouvez également lire sur l'histoire du système d'alignement.

34voto

Mike H Points 323

D&D a un concept appelé "alignement", qui est une sorte d'abréviation de la vision éthique, morale et philosophique d'une personne sur la vie. Il a deux axes, l'axe bien-mal et l'axe licite-chaotique, et vous pouvez être soit à ces extrêmes, soit au neutre au milieu. Votre alignement est une combinaison de ces deux axes, et vos choix se résument donc à ceci :

\begin {array}{c|c c} & \text {Lawful} & \text {Neutral} & \text {Chaotic} \\ \hline \text {Bon} & \text {Lawful Good} & \text {Neutral Good} & \text {Bonheur chaotique} \\ \text {Neutral} & \text {Lawful Neutral} & \text {Vrai Neutre} & \text {neutre chaotique} \\ \text {Evil} & \text {Maléfique} & \text {Maladies neutres} & \text {Maléfique chaotique} \\ \end {array}

Ainsi, le bien chaotique et le mal chaotique sont deux des trois options chaotiques (la dernière étant le neutre chaotique).

Il est important de noter que, dans le contexte de D&D, il s'agit de qualités objectives et mesurables. Il existe des sorts qui identifient et interagissent avec l'alignement, tels que détecter le chaos , détecter le mal , détecter le bien et détecter la loi . Il existe soi-disant une mesure objective permettant de déterminer la position d'une personne sur le graphique ci-dessus.

Quoi qu'il en soit, le comportement chaotique est décrit dans les livres comme étant opposé aux règles et aux restrictions, libre d'agir comme bon lui semble, et émotionnel, à l'extrême impulsif ou même complètement aléatoire. Une personne chaotiquement bonne pourrait vouloir libérer tout le monde (considérant la liberté de contrôle comme l'une des plus grandes formes de bien), tandis qu'une personne chaotiquement mauvaise pourrait vouloir détruire sauvagement tout ce qui se trouve à proximité.

Le comportement chaotique est aussi populairement identifié avec un comportement problématique en jeu de rôle, où les gens utilisent leur alignement chaotique comme excuse pour se comporter de manière perturbatrice (bien que pour être juste, tous des alignements sont impliqués dans divers comportements perturbateurs ; voir Le syndrome de mon gars ). Les personnages qui volent leurs alliés, crient des obscénités aux monarques, décident au hasard de ne pas contribuer ou même d'aider les ennemis du groupe, sont tous des comportements que certains joueurs de personnages chaotiques font parfois, souvent au grand dam de tous ceux avec qui ils jouent. Certains groupes interdisent même les alignements chaotiques pour ces raisons, et une édition de D&D, la 4e, est même allée jusqu'à éliminer tous les alignements chaotiques à l'exception de Chaotic Evil, que les personnages joueurs n'étaient pas censés utiliser (la 4e a également éliminé Lawful Neutral et Lawful Evil ; ces changements ont été très impopulaires).

L'alignement est aussi probablement la source unique du plus grand nombre de disputes dans D&D. Parce que l'alignement est censé être un fait objectif du monde du jeu, il est nécessaire que les joueurs du monde réel décident de l'alignement de quelqu'un, et qu'ils soient ensuite d'accord sur ce point. Mais les alignements (surtout la Loi et le Chaos) sont définis de manière très vague, très "vous le saurez quand vous le verrez", ce qui signifie bien sûr que les gens finissent par voir les choses différemment et se disputer à ce sujet.

17voto

Alex P Points 28189

Il s'agit de l'"alignement", qui est une étiquette pour les tendances morales ou éthiques d'un personnage par rapport aux forces métaphysiques.

La signification exacte de ces étiquettes a en fait considérablement varié au fil du temps.

D&D avait à l'origine un système d'alignement inspiré de la fiction de Michael Moorcock : La Loi, le Chaos, et la Neutralité entre les deux. La Loi représente généralement une volonté d'ordre et le Chaos une volonté de désordre, mais une grande partie du mythos de Moorcock est qu'ils sont tous deux des idéaux plutôt étrangers et inhumains lorsqu'ils sont exprimés dans leurs extrêmes.

Peu après, le jeu s'est doté d'un système à deux axes :

  • Bon - Neutre - Mauvais, représentant un penchant "moral". Le bien est altruiste. Le mal est égoïste au point d'avilir les autres.

  • Lawful - Neutral - Chaotic, représentant un penchant "éthique" (un peu mal nommé, à mon avis). La loi est la hiérarchie, la structure, le principe. Le chaos est l'indépendance, le rejet du modèle, le jugement situationnel.

Vous les combinez pour créer une grille de neuf alignements. "Chaotiquement bon", "Légitimement neutre", et cetera.

Parfois, vous verrez plutôt un système à cinq étiquettes comme celui-ci :

Légitime Bon - Bon - Non aligné - Mauvais - Mauvais chaotique

Dans ce cas, "Bien légal" est utilisé pour représenter le Bien le plus extrême et le plus idéaliste (car c'est l'alignement qui a été associé aux paladins), tandis que "Mal chaotique" représente un Mal abject, sadique, débridé et dévorant.

La signification exacte de chaque étiquette a varié au fil du temps. Par exemple, certains textes associent "licite" à l'obéissance littérale aux lois et "chaotique" à fishmalk comportement, mais la plupart des versions du jeu D&D ont généralement des définitions moins caricaturales.

En plus des variations dans les définitions, les différentes éditions de D&D et les différents groupes de joueurs ont des idées différentes sur ce que signifie réellement l'alignement - est-il prescriptif ou descriptif, quelles sont les conséquences d'un changement d'alignement, comment le Bien est censé traiter le Mal dans une situation où le Mal est une chose objective probablement mesurable, ce genre de choses.

1voto

Brian Points 373

Je pense que la meilleure façon de répondre à cette question est de tirer quelques exemples de la vie réelle et de la littérature.

Premièrement, l'échelle du chaotique au licite n'a rien à voir avec l'échelle du bien au mal. Une personne chaotique n'aime pas les règles. Elle peut suivre des règles parce qu'elles sont intrinsèquement bonnes (par exemple, tu ne voleras pas) ou parce qu'elle ne veut pas aller en prison, mais pas parce qu'une loi exige ou interdit une action.

Une bonne personne respectueuse de la loi restera assise à un feu rouge à 3 heures du matin jusqu'à ce qu'il passe au vert. Une bonne personne chaotique ne le fera certainement pas (à moins qu'elle ne pense qu'il y a un policier assis derrière ces arbres). Robin des Bois peut être considéré comme un personnage chaotiquement bon.

De la même manière, une personne malveillante et légale a établi des règles et des règlements qu'elle fixe pour elle-même et pour les autres dans sa sphère d'influence. La mafia peut être considérée comme une organisation légalement mauvaise. Elle a des règles très spécifiques et une application stricte de ces règles.

Certaines personnes jouent chaotique comme aléatoire mais je ne pense pas que ce soit censé être ainsi. (Donc la bonne personne chaotique à la lumière a une chance sur deux de la diriger). Une personne chaotique a probablement une certaine quantité de rebelle en elle, donc, toutes choses étant égales par ailleurs (préservation de soi et alignement légal/méchant), elle ira à l'encontre de la règle/règlement/loi.

AlleGamers.com

AlleGamers est une communauté de gamers qui cherche à élargir la connaissance des jeux vidéo.
Pour cela nous avons les plus grands doutes résolus en français et vous pouvez aussi poser vos propres questions ou résoudre celles des autres.

Powered by:

X