30 votes

Quelles sont les limites de la "circonstance" que je peux choisir pour déclencher le sort de Contingence ?

La description du sort contingency indique :

À la place, il se déclenche lorsque certaines circonstances se produisent. Vous décrivez ces circonstances lorsque vous lancez les deux sorts.

Rien n'est écrit qui exige que la circonstance soit perceptible, contrairement à la manière dont vous pouvez Préparer une action. Il ne limite pas non plus la distance. Il ne limite pas non plus les détails que vous pourriez imaginer (puisque 10 minutes c'est assez long). Une scénario possible me vient à l'esprit :

Quand le Roi Lion XIII est mort. Je n'aurais pas pu le savoir car je suis très loin, mais lorsque le cantrip Message se déclenche, chuchotant mon message précédent, maintenant je sais qu'il est mort.

Je viens de réaliser que ce sort est incroyablement puissant et peut être abusé s'il n'est pas correctement limité. Quelles sont les limitations, de toute façon ?

0 votes

Avec l'exemple du message, vous chuchoteriez à vous-même puisque le sort contingent prend effet sur vous ?

5 votes

@V2Blast oui. Le message vous demande de pointer une créature, et vous pouvez vous pointer vous-même. Habituellement, cela est inutile, car vous entendriez le murmure en le disant à voix haute, mais dans ce cas, il sera différé jusqu'à ce que la circonstance se produise.

0 votes

@Vigil Y a-t-il un moyen de dire que la réponse actuelle de mattdm est incomplète ? "Il n'y a pas de qualificatifs sur les "circonstances" dans le sort [...]. Les "circonstances" sont toute condition, fait ou événement que vous liez, par la magie de ce sort, à l'activation de l'autre sort [...]. Cela laisse au MJ le soin de déterminer exactement ce qui constitue un déclencheur raisonnable".

24voto

mattdm Points 28502

Il n'y a pas de qualifications sur les "circonstances" dans le sort, et "circonstance" est un terme extrêmement large en anglais courant. Cela peut littéralement signifier les choses qui vous entourent, ou métaphoriquement ainsi, ou cela peut être n'importe quoi qui est connecté à et influence une autre chose.

De Merriam-Webster:

 

1a: une condition, un fait, ou un événement accompagnant, conditionnant ou déterminant un autre

Dans le cas du sort, l' "autre" est le sort contingent. Ainsi, la "circonstance" est toute condition, fait ou événement que vous par la magie de ce sort liez à l'activation de cet autre sort. (C'est-à-dire, vous décrivez une condition, un fait, ou un événement qui - dans ce cas - détermine l'activation d'autres.)

Cela laisse au DM le soin de déterminer exactement ce qui est un déclencheur raisonnable; c'est un sort de 6ème niveau, qui est assez puissant, mais pas invincible. Je me tournerais vers true seeing (également de niveau 6) et scrying (de niveau 5) pour en définir les limites de la vraisemblance.

Bien sûr, il est également utile de considérer l'exemple donné - la respiration aquatique "quand vous êtes englouti dans l'eau ou un liquide similaire" - qui est clairement à la fois local et immédiat. Il n'y a pas d'exigence claire à ce sujet, cependant, et en tant que DM je permettrais que cela fonctionne en fonction des événements qui se produisent loin. Faire quelque chose se produire quand le laboratoire d'un sorcier est envahi, ou bien, avertit le vizir grand vizir suspicieux lorsque le roi meurt semble amusant pour l'histoire pour moi. Et, il a toujours un composant coûteux (même s'il n'est pas consommé), ainsi que le coût d'opportunité de ne pas permettre à un autre contingent plus immédiat d'être actif.

D'un autre côté, je ne permettrais pas de sonder de vastes vérités du métavers en testant si les faits sont, en effet, des faits - non par une règle particulière mais juste parce que cela semble dépasser le cadre. Cependant, il y a certainement de la place dans le sort pour un autre DM pour décider plus largement.

9voto

Les limitations sont déterminées par votre GM

L'ensemble du texte faisant référence à la circonstance dans la Contingence Le sort est

elle prend effet lorsqu'une certaine circonstance se produit. Vous décrivez cette circonstance lorsque vous lancez les deux sorts. Par exemple, un sort de circonstance avec Respiration d'eau peut stipuler que Respiration d'eau prend effet lorsque vous êtes englouti dans l'eau ou un liquide similaire.

Le sort contingent prend effet immédiatement après que la circonstance soit rencontrée pour la première fois.

Il y a peu de limitations imposées par le texte lui-même, laissant l'interprétation au MJ.

Lorsqu'un joueur veut apprendre la Contingence, il est utile de définir à l'avance comment les circonstances seront limitées afin qu'il puisse faire un choix conscient de prendre le sort ou non, car la puissance du sort peut varier très largement en fonction de ces limitations.

utilisateur-024673 La réponse de l'auteur soutient une perspective très permissive. Je souhaite plaider en faveur d'une perspective plus restrictive afin d'aider le GM à prendre en compte les deux points de vue et les arguments en faveur des deux. En résumé

  • Pouvez-vous enchaîner plusieurs conditions ? Probablement no .
  • Faut-il que ce soit à propos de l'auteur ? Probablement oui .
  • Faut-il que ce soit à proximité de ? Peut-être no .
  • Avez-vous besoin d'être conscient à ce sujet ? Consensus no .
  • Peut-il s'agir de la futur proche ? Probablement no .
  • Peut-il détecter comme la divination des sorts ? Probablement no .
  • Peut-il détecter au-delà de la divination les capacités des sorts ? Très probable no .
  • Peut-il faire référence mécanique du jeu ? Probablement no .

Voici les sous-questions de la question générale très générale qui méritent d'être analysées plus en détail :

Le lanceur de sorts peut-il enchaîner plusieurs conditions ?

Par exemple, "Quand quelqu'un me cible avec une attaque en mêlée OU quand je cligne rapidement des yeux trois fois".

Il s'agit de deux utilisations courantes de la contingence,

  1. comme une réponse d'urgence à quelque chose qui s'est produit
  2. comme un moyen de stocker un sort supplémentaire qui peut ensuite être déclenché à volonté par le lanceur de sorts. en utilisant une réaction si ce n'est pas au tour des roulettes)

La formulation "une certaine circonstance" semble exprimer l'intention claire d'une seule circonstance. L'exemple prévoit toutefois l'utilisation d'alternatives

englouti dans l'eau ou un liquide similaire

(c'est nous qui soulignons). Je pense que les alternatives ici sont encore étroitement liées, et je plaide contre l'enchaînement de conditions non liées par OR. Mais il y a de la place pour l'interprétation de GM.

La circonstance doit-elle être liée au lanceur de sorts ?

L'exemple

entre en vigueur lorsque vous sont engloutis

(c'est nous qui soulignons), la nécessité d'un composant matériel sous la forme de la roulette, l'exigence que le composant doit être sur la roulette à tout moment, tout cela semble le suggérer.

Si vous en faites une exigence, vous devez également préciser ce qui est considéré comme relatif au lanceur de sorts.

Le simple fait qu'une circonstance devienne une condition de déclenchement et présente donc un intérêt pour le lanceur de sorts ne constituerait pas, à mon avis, un lien suffisamment fort. Il faudrait que ce soit quelque chose qui soit fait par le lanceur, vécu par le lanceur, qui se passe dans le voisinage immédiat du lanceur, qui affecte directement le lanceur, ou au moins qui affecte la famille immédiate, les amis proches ou les biens du lanceur. L'utilisation de Contingency comme alarme longue distance pour votre tour pourrait être admissible.

Je dirais que les conditions doivent être étroitement liées à l'angle de chasse, mais là encore, c'est au MJ de décider.

La circonstance doit-elle être proche ?

Dans l'exemple cité, la circonstance est proche, l'eau engloutissant directement le lanceur de sorts.

L'imprévu a a été discuté comme un moyen de mettre en place une alarme longue distance pour votre tour en vous envoyant une message (si vous autoriser les cantrips pour être stocké), ou un autre sort perceptible et bénéfique comme image miroir ( si tu ne le fais pas ).

Si vous le limitez aux effets proches, vous devrez définir ce qui est proche. Est-ce à une certaine distance du lanceur de sorts ? De la même pièce, si elle se trouve à l'intérieur ? Une ligne de vue ? Comme le lanceur de sorts n'a peut-être même pas besoin d'être conscient pour que la circonstance prenne effet, ces définitions semblent arbitraires.

Personnellement, je ne limiterais pas la circonstance par la distance. Notre MJ la limite vaguement à la "zone immédiate". Encore une fois, c'est entièrement la décision du MJ.

Le lanceur de sorts doit-il être conscient de la circonstance ?

Utilisation de Revivifier en cas d'imprévu pour vous sauver de la mort semble être une utilisation largement acceptée de la contingence, et lorsque vous êtes mort, vous n'êtes clairement plus conscient de rien.

Je dirais que le lanceur n'a pas besoin d'être conscient de la circonstance.

La circonstance peut-elle faire référence à quelque chose dans un avenir proche ?

Par exemple, pouvez-vous dire "Quand je suis sur le point d'être touché par une attaque", ou "Quand un dragon va souffler sur moi", ou même "Quand je suis sur le point de subir des dégâts" ?

Parce que

Le sort contingent prend effet immédiatement après la circonstance est rencontrée pour la première fois

(c'est nous qui soulignons), vous ne pouvez pas, par RAW, utiliser Contingence pour lancer Sphère résiliente pour bloquer une attaque, ou pour lancer Dimension Porte a se soustraire à un Essaim de météorites car il ne prend effet qu'après ces événements. En RAW, il n'y a pas de temps entre le lancement du sort ou l'exécution d'une attaque, et son effet. Vous pouvez contourner cela pour les attaques en la mise en place d'un Bouclier le sort est jeté par le lanceur de sorts comme un déclencheur, comme le règles pour les réactions permet à Shield d'interrompre le déclenchement. Cela me semble assez technique et alambiqué.

Si la circonstance peut être décrite comme quelque chose qui est à propos de de se produire dans un avenir proche, alors la chose elle-même ne se sera pas encore produite, et cela fournirait un moyen général d'éviter la restriction.

Dans l'exemple, l'eau a déjà englouti le lanceur de sorts. L'absence de toute formulation concernant l'anticipation des circonstances et le texte qui parle explicitement de l'effet qui se produit après la circonstance s'est produite, les deux signalent que l'intention n'est pas la préemption.

A mon avis, il ne devrait pas être possible de se référer à des circonstances proches du futur. Encore une fois, c'est au SM de décider.

Que peut détecter la circonstance ?

Glyphe de protection peut détecter alignement . Le fidèle chien de Mordenkainens peut détecter invisible y éthéré créatures, Détecter la magie peut détecter magie , Zone de vérité peut détecter mensonges (avec un jet de sauvegarde), Voir vrai peut voir un sosie transformé pour ce qu'il est.

Des circonstances comme

  • "quand je rencontre quelqu'un d'alignement maléfique chaotique",
  • "lorsque je touche un objet magique avec le petit doigt de ma main gauche", - "lorsque quelqu'un d'éthéré se trouve à moins de 10 mètres de moi",
  • "quand quelqu'un d'invisible est à moins de 60 pieds de moi",
  • "quand un sosie me parle",
  • "quand quelqu'un me scrute",
  • "quand quelqu'un me ment après que j'ai dit 'Dis la vérité maintenant!'",
  • "quand un piège ou une porte secrète se trouve dans la pièce",
  • "quand un trésor légendaire ou un objet magique se trouve à moins de 10 mètres de moi",

et ainsi de suite, vous permettraient d'imiter les propriétés de détection d'une foule d'autres sorts, sans avoir à connaître ces derniers.

D'accord, beaucoup d'entre eux sont de niveau inférieur, et l'utilisation de l'unique Contingence sur eux semble être un moyen coûteux de les dupliquer. Mais vous pouvez formuler des circonstances permettant des choses comme la détection de mensonge sans jet de sauvegarde ou la détection d'alignement qui sont difficiles à réaliser autrement.

L'exemple semble indiquer que la divination n'est pas le but du sort.

À mon avis, autoriser de telles utilisations transformerait Contingence en un sort de divination excessivement puissant qui, n'étant pas un véritable sort de divination, contournerait également les mesures anti-divination. Je l'autoriserais éventuellement à imiter des sorts de divination de bas niveau, mais pas des sorts de niveau 6 ou plus ou d'autres types de détection.

Puis-je utiliser une circonstance inconnue ?

Par exemple "quand je rencontre quelqu'un qui projette de m'assassiner".

Ou, si vous permettez que la circonstance concerne d'autres personnes que le lanceur de sorts, un magicien de cour pourrait avoir "lorsque je rencontre quelqu'un qui projette d'assassiner ou de trahir le roi" (comme dans la question). La créature en question pourrait être protégée par la suppression de l'esprit et d'autres magies anti-divination, car Contingence n'est même pas un sort de divination.

Ou, si vous autorisez des circonstances qui ne concernent pas le lanceur de sorts, vous pourriez même formuler des circonstances qui déterminent des vérités fondamentales sur le monde du jeu, comme "si la liche Vecna a vraiment atteint la divinité", ou "si les Aboleths sont la plus vieille espèce existante".

Comme dans le cas précédent, autoriser cela transformerait Contingence en un sort de divination surpuissant qui pourrait déterminer des choses que même des sorts de divination spécialisés de plus haut niveau ne peuvent pas déterminer, et qui pourrait pénétrer toutes les mesures anti-divination.

Basé sur la logique de la comparaison avec d'autres sorts, et les conseils du DMG sur la conception des sorts (p. 283) :

Si un sort est si bon qu'un lanceur voudrait l'utiliser en permanence, il est peut-être trop puissant pour son niveau.

Je crois que ce n'est sûrement pas l'utilisation prévue du sort, et que cela ne serait pas autorisé. Mais le DM individuel peut en décider autrement.

La circonstance peut-elle faire référence à des mécanismes de jeu ?

Par exemple, pouvez-vous déclencher un upcast de guérison des blessures au niveau 5 "lorsque je suis en dessous de 5 points de vie" ?

Les personnages joueurs ne connaissent rien aux mécanismes du jeu. Ils ressentent une situation dans laquelle il ne leur reste que quelques points de vie comme une blessure grave, et ne pourraient pas formuler les conditions de cette manière. Mais pour les besoins du jeu, avoir un nombre ou une condition claire est moins ambigu.

Je limiterais la référence à des termes que les personnages pourraient utiliser, comme "ensanglanté" ou "mourant", ou "gravement blessé", et je laisserais le MJ fixer la limite réelle. Encore une fois, c'est à chaque MJ de décider.

1 votes

Je suis en train de +1er cela parce que cela semble plutôt réfléchi, mais c'est une réponse trèèèès longue à une ancienne question à laquelle il y a déjà quelques bonnes réponses. Vous pourriez envisager de l'améliorer en incluant un résumé ou un tl:dr (peut-être en haut) qui résume vos points principaux.

0 votes

Salut @Jack, merci beaucoup. Je l'ai écrit car même si je pense que la réponse la plus votée est excellente (et que toutes sont bonnes), aucune d'entre elles ne fournit encore de conseils concrets pour les questions probables auxquelles le joueur et le MJ seront confrontés. Je vais ajouter un bref résumé en haut (rendant le tout encore plus long, dans l'ensemble...)

1 votes

J'aime le résumé. Certainement utile.

4voto

GcL Points 31147

Les circonstances sont celles qui affectent directement soi-même.

Alors qu'une interprétation stricte et littérale du texte permettrait au lanceur de sort de spécifier n'importe quoi de décrivable, y compris l'inconnaissable, cela dépasse ce qui est raisonnable pour le jeu. Par exemple, lorsque Ergo le dragon secret lance l'animal messager au roi de partout.

Les circonstances affectant directement soi-même

La portée du sort est soi-même, et c'est sur cela qu'il devrait opérer. Les circonstances sont des choses qui touchent directement ou opèrent sur le lanceur de sort.

  • Est-ce que cela touche le lanceur de sort? Par exemple, est-il immergé dans l'eau ou immobilisé.
  • Est-ce que cela opère directement sur le lanceur? Par exemple, est-il en train de tomber ou sous l'effet d'un sort.
  • Est-ce que cela affecte l'un des sens du lanceur? Par exemple, est-il en train d'entendre de la musique ou de sentir un gaz.
  • etc...

L'exemple dans le texte

L'exemple dans le texte du sort est quelque chose qui affecte le lanceur de sort:

Par exemple, un contingence lancé avec respiration aquatique pourrait stipuler que la respiration aquatique entre en vigueur lorsque vous êtes englouti dans l'eau ou un liquide similaire.

Composant matériel

L'exigence du composant matériel particulier réitère le soi-même:

De plus, la contingence se termine si le composant matériel n'est plus sur votre personne.

Le composant matériel du sort est :

(une statuette de vous-même sculptée dans de l'ivoire et décorée de gemmes valant au moins 1 500 pièces d'or)

C'est une utilisation particulière du composant matériel même parmi les sorts durables. La statue de soi-même devant être sur la personne renforce le caractère centré sur soi du sort.

Si les cas particuliers sont amusants pour votre groupe

Certains groupes aiment pousser les systèmes de jeu à leurs limites ou points de rupture. Si c'est amusant pour les personnes avec qui vous jouez, alors la formulation stricte de ce sort est un trésor divertissant.

4 votes

Notez que la Sybille a également une portée de Soi. Et elle nécessite également d'avoir un focus. Cela implique-t-il que vous ne pouvez scruter que les choses vous affectant directement de toute façon? Sinon, pourquoi cela impliquerait-il pour la Contingence?

1 votes

@Moot La nature même de la clairvoyance indique qu'elle ne peut affecter que vous directement. "Vous pouvez voir et entendre une créature particulière que vous choisissez qui se trouve sur le même plan d'existence que vous." Il est clair que vous ne pouvez pas lancer de la clairvoyance et laisser quelqu'un d'autre voir la créature (ou l'emplacement) de votre choix. Ce n'est pas la même situation car la clairvoyance ne spécifie rien sur les circonstances, ni ne dit que le sort se termine si le focus quitte la possession du lanceur avant la fin de la durée.

0 votes

Ainsi, en cas de besoin, c'est à vous de lancer les sorts et de décrire les circonstances. Vous ne pouvez pas laisser quelqu'un d'autre décrire les circonstances ou lancer les sorts.

3voto

SevenSidedDie Points 237971

En passant, l'effet est décrit, il se limite à la situation immédiatement autour de vous. C'est ce que signifie "circonstance".

une condition, un détail, une partie, ou un attribut, par rapport au temps, au lieu, à la manière, à l'agent, etc., qui accompagne, détermine, ou modifie un fait ou un événement; un facteur modifiant ou influençant: Ne jugez pas son comportement sans tenir compte de chaque circonstance.

Les circonstances du sort sont les détails, parties, etc. affectant là où le sort contingent existent. Cela n'inclut d'autres lieux, événements, ou moments. (Pas de détection d'événements futurs, à travers un continent, ou sur une autre Terre!)

3voto

user-024673 Points 20149

Il n'y a pas de limites

Il n'y a pas de limites écrites dans le sort, donc nous pouvons en déduire qu'il n'y a pas de limites.

  • Y a-t-il une limite de distance ? Il n'y a pas de limites.
  • Est-ce affecté par la Non-détection ? La Contingence n'est ni une divination ni un capteur de scrutation
  • Est-ce affecté par le Champ antimagie ? La Contingence est un sort et donc "ne peut pas pénétrer dans [le champ]"
  • Est-ce affecté par des protections anti-divination ? La Contingence n'est pas de la divination.
  • Le lanceur peut-il définir un déclencheur qu'il peut produire ? Il n'y a pas de limites, donc oui.
  • Pouvez-vous avoir une circonstance à plusieurs clauses ? Il n'y a pas de limites, donc oui. Vous pourriez avoir une circonstance de 10 pages si vous le souhaitez.
  • Peut-il se déclencher sur des circonstances mentales ? Il n'y a pas de limites, donc oui. Vous pourriez avoir le sort vous envoyer le message "Bob est un menteur !" quand Bob vous ment.

N'oubliez pas qu'il y a quelques limitations à la Contingence. Vous ne pouvez avoir qu'une seule contingence active, le sort qu'il lance doit cibler vous-même, il faut 10 minutes pour le lancer, il ne dure que 10 jours, nécessite une statue spécialement faite de 1500 pièces d'or que vous devez garder sur vous en tout temps, et le sort s'active immédiatement sans aucun choix.

1 votes

Alors que se passerait-il (en utilisant votre description) si le déclencheur est "Le roi Léon XIII décède" et que 5 jours plus tard, le roi Léon XIII meurt alors qu'il se trouve dans un Champ Antimagique (juste pour le plaisir, disons que le Champ est dissipé 2 jours plus tard) ?

0 votes

@GramorFale La clause de sauvegarde ne pénétrerait pas le champ et ne se déclencherait donc pas. Deux jours plus tard, lorsque le champ serait dissipé, elle se déclencherait.

0 votes

Cette traduction permettrait que la contingence soit la forme la plus puissante de divination possible. Pensez à ce scénario : lancez la contingence avec la détection de la magie, tout en étant dans une pièce d'objets magiques, s'activant en cas de contingence de la créature X se trouvant sur le plan Y. Répétez pour chaque plan jusqu'à les trouver. Puis répétez pour les régions sur le plan (en utilisant un schéma de recherche binaire). De plus, il n'y a aucun jet de sauvegarde, aucun moyen (en dehors d'un champ anti-magie) de l'arrêter et aucun moyen de détecter quelqu'un le faisant. Il n'y a aucune raison pour laquelle un royaume même modérément riche n'utiliserait pas cela pour trouver instantanément ses criminels les plus recherchés.

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