Une mesure objective de la chance n'existe pas, donc aucune comparaison de ce type ne peut être faite.
Quelle est la chance, en termes de jeu ? Une définition est la suivante : la chance que vous puissiez gagner ou perdre un jeu, en raison du hasard et non des décisions que vous ou votre adversaire avez prises. Un jeu de 100% de pure chance ne peut avoir aucun impact sur les décisions que vous ou votre adversaire prenez sur le résultat final (c'est-à-dire, vous devriez avoir autant de chances de gagner/perdre en faisant des mouvements aléatoires). Un jeu de 100% de pur talent ne peut avoir le résultat de qui gagne ou perd déterminé par autre chose que les décisions que vous ou votre adversaire prenez (c'est-à-dire, vos décisions devraient vous faire gagner/perdre plus souvent que des mouvements aléatoires).
La chance peut être assimilée à la randomité. Une mesure objective de la chance serait :
La différence entre le nombre de fois où vous gagnez un jeu par rapport au nombre de fois où un joueur aléatoire gagnerait un jeu.
Alors que cela est complètement objectif, cela n'est pas très utile. Quelques exemples sont nécessaires :
Un jeu très simple
Ce jeu consiste en un jeu de 3 cartes étiquetées 1, 2 et 3. Le jeu se déroule sur deux tours, le jeu étant mélangé entre les tours. Chaque joueur choisit un numéro entre 1 et 3, puis la carte du dessus du jeu est révélée.
- Si la carte est >= aux suppositions les plus élevées : le joueur avec la supposition la plus élevée marque les points (si les deux sont les plus élevées, les deux marquent des points).
- Si la carte est < la supposition d'un joueur : l'autre joueur marque les points.
- Si la carte est < les suppositions des deux joueurs : aucun joueur ne marque de points.
Jeu aléatoire : Il y a 27 résultats possibles dans ce jeu à chaque tour.
¦(1,1)¦(1,2)¦(1,3)¦(2,1)¦(2,2)¦(2,3)¦(3,1)¦(3,2)¦(3,3)¦Supposition (Joueur1,Joueur2)
+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+
R(1)¦ 1,1 ¦ 2,0 ¦ 3,0 ¦ 0,2 ¦ 0,0 ¦ 0,0 ¦ 0,3 ¦ 0,0 ¦ 0,0
R(2)¦ 1,1 ¦ 0,1 ¦ 3,0 ¦ 1,0 ¦ 2,2 ¦ 3,0 ¦ 0,3 ¦ 0,3 ¦ 0,0
R(3)¦ 1,1 ¦ 0,1 ¦ 0,1 ¦ 1,0 ¦ 2,2 ¦ 0,2 ¦ 1,0 ¦ 2,0 ¦ 3,3
Un joueur expert ne choisira jamais 3 pour le premier tour. En le faisant, leur adversaire marquera 3 points 33,3% du temps (assurant une défaite), devrait faire un match nul 4 fois sur 9, et ne gagnera des points que dans 2 cas sur 9. Un expert ne choisira jamais 3. Si nous comparons un joueur aléatoire à un expert :
-
Tour 1 : E1,R1 = 3/9 Gagner, 2/9 Perdre, 4/9 Match nul
-
Tour 1 : E1,R2 = 5/9 Gagner, 4/9 Perdre
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Tour 1 : E1,R3 = 5/9 Gagner, 4/9 Perdre
-
Tour 1 : E2,R1 = 14/27 Gagner + 6/27 Perdre, 7/27 Match nul
-
Tour 1 : E2,R2 = 3/9 Gagner, 2/9 Perdre, 4/9 Match nul
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Tour 1 : E2,R3 = 14/27 Gagner, 8/27 Perdre, 5/27 Match nul
Le joueur expert commencera par choisir 2, et gagnera presque deux fois plus souvent que le joueur aléatoire. Donc, nous donnerons à ce jeu un score de 60% de talent (nous n'avons pas calculé exactement combien de fois un joueur aléatoire fait match nul, quelque chose proche de 16%). Changeons donc le jeu. Au lieu de 3 cartes, nous aurons 10 cartes de 1 à 10. Maintenant, le joueur aléatoire a plus de mauvais choix. Au lieu que seulement 1/3 des choix soient mauvais, maintenant 4/10 sont mauvais. Est-ce que le jeu est plus basé sur le talent ? Un joueur expert améliorera son pourcentage de victoires contre un joueur aléatoire, mais qu'est-ce que cela signifie vraiment ?
Nous pouvons apporter d'autres changements plutôt triviaux au jeu comme, ne pas mélanger entre les tours ou enlever plusieurs cartes face visible du jeu mélangé (version à 10 cartes) qui augmenteraient le pourcentage de victoires des joueurs expert par rapport à un joueur aléatoire. Ces mesures objectives n'ont tout simplement pas de valeur significative lorsqu'on compare ces jeux de devinettes triviaux. En essayant de mesurer objectivement la chance dans ces jeux simples, on peut voir les difficultés à appliquer ces mesures à des jeux avec des formes de randomisation très variées.
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Je ne pense pas qu'il existe une mesure objective pour la quantité de chance. Prenez par exemple, le Texas Hold-em. Une seule main de poker est presque à 99 % de chance. Plus la taille de la pile de chaque personne augmente, et plus de mains peuvent être jouées avant de manquer de jetons, la quantité de compétence augmente. Mais, de quel pourcentage s'agit-il ? Au fur et à mesure que les piles approchent de l'infini, la compétence approche-t-elle 100% ? Maintenant, comment mesurez-vous la chance au poker par rapport à la chance dans d'autres jeux ? Complète aléatoire ?
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@user1873 Y a-t-il un moyen plus rigoureux d'exprimer votre revendication? Si oui, cela serait la base d'une bonne réponse. Cependant, si vous n'avez pas cliqué sur le lien que j'ai publié ci-dessus à propos de Fluxx, je vous suggère de le faire. La personne qui a mené l'étude a adopté une approche assez astucieuse pour un jeu qui donne une impression de hasard : Vérifiez si un adversaire purement aléatoire pourrait battre un adversaire qui suit un très petit ensemble de règles simples. Il a ensuite mené un grand nombre de simulations et a constaté que suivre des règles simples l'emporte plus souvent sur le hasard. Je suis assez sûr que vous trouveriez la même chose dans le Texas Holde-em.
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@user1873 Ce n'est pas un argument très convaincant - le problème avec le poker est surtout qu'il n'y a pas de durée de jeu bien définie. Mais pour la plupart des jeux, vous pouvez simplement demander pour une seule partie. Par exemple, peut-être pour les échecs, les meilleurs joueurs peuvent gagner contre des joueurs typiques/nouveaux presque tout le temps, mais dans un jeu plus basé sur la chance, ils ne gagneraient que 75% du temps. Un tel pourcentage pour le poker dépendrait bien sûr de la durée du jeu, mais vous pourriez essayer d'en trouver un pour une durée donnée. C'est difficile à mesurer, mais pas impossible à définir.
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@Jefromi, alors vous utilisez comme mesure objective, "les meilleurs joueurs ont plus de chances de gagner contre un nouveau joueur." C'est une mesure assez raisonnable, mais comment pouvez-vous être sûr d'avoir un nouveau joueur typique, et combien de parties faudrait-il jouer pour déterminer si l'expert a gagné 75% du temps en raison de la stratégie ou de facteurs aléatoires?
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J'ai lu les liens, mais il y a toujours un problème pour mesurer la chance. Équilibrer le biais du premier joueur est un bon début, mais à partir de quoi mesurez-vous votre point de départ ? (le joueur aléatoire, ou un nouveau joueur avec une stratégie de base) Si vous utilisez le joueur aléatoire, envisagez une partie de 3-en-ligne. Sur un plateau de morpion, un joueur aléatoire ne devrait faire que match nul contre un expert, et perdre environ 5/6 du temps (mathématiques incomplètes). Sur un plateau 4x4 ou plus grand, le joueur aléatoire devient pire. L'expert qui commence gagne toujours, et gagne presque toujours en étant deuxième. Ce changement trivial rend-il le jeu moins basé sur la chance?
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@user1873 Je ne comprends pas ce que vous essayez de souligner avec l'exemple du morpion 3 x 3. Il s'agit d'un jeu sans aucun hasard, car le joueur ayant des compétences parfaites ne perdra jamais. Mais c'est aussi un jeu de faible compétence car il ne nécessite pas une étude approfondie pour maîtriser la stratégie.
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Un jeu de 3 en ligne est à 100% basé sur les compétences, mais comment pouvez-vous le déterminer. Sur un plateau de 4x4, un joueur expert qui joue en premier devrait gagner 100% du temps. Cela signifie-t-il que le jeu est à 100% basé sur les compétences, ou est-ce que le tirage au sort du premier joueur introduit de la chance dans le jeu ? Mon vrai point était que si vous changez un plateau de 4x4 en un plateau de 5x5, un joueur vraiment aléatoire sera moins performant, tandis qu'un joueur de base ne sera pas affecté. Si vous utilisez des joueurs aléatoires comme critère de référence, des changements insignifiants comme ceux-ci donneront l'impression qu'il y a plus de chance.
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@user1873 Je n'ai pas dit que j'avais proposé une définition précise pour une bonne métrique - c'est pourquoi je ne l'ai pas postée en tant que réponse. J'ai juste essayé de montrer qu'une métrique qui pourrait fonctionner pour un jeu de durée fixe pourrait également être appliquée à un jeu comme le poker. Le fait qu'il soit difficile de proposer une métrique parfaite ne doit pas être confondu avec l'impossibilité de proposer une assez bonne (ou un ensemble) qui commencerait à donner des chiffres approximatifs à la sensation de chance par rapport à la compétence des gens. Les questions difficiles à répondre demeurent de bonnes questions. (Et les commentaires ne sont pas faits pour discuter.)
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Le fait que cette question se transforme déjà en une "discussion prolongée" dans les commentaires me met en alerte...
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@le : comme c'est probablement le cas pour quelques utilisateurs ici (y compris ceux qui ont voté pour fermer). Néanmoins, la discussion est plutôt hors sujet ; j'apprécierais une réponse qui décrit de manière systématique (et quantifie) les chances et choix de mécaniques de jeu spécifiques.
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Pour clarifier, la discussion dans les commentaires est hors sujet. Si quelqu'un a un système à partager, j'aimerais le voir.
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Je pense personnellement que c'est une très bonne question et j'ai réfléchi à une réponse.
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Wow, c'est incroyable ce que ces mots 'compétence' et 'chance' nous inspirent en tant que joueurs :). Quiconque lit ceci à la recherche d'une réponse devrait savoir que.. le verre est-il à moitié plein ou à moitié vide? :)
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Plutôt similaire : Calcul de la chance comme un facteur dans les jeux de société
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Il y a un moyen, mais c'est très long, de trouver la chance si vous jouez à des jeux comme le poker, les machines à sous ou ce type de jeux. Il suffit de noter toutes les réponses possibles.
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Si je gagne, c'est de la compétence. Si tu gagnes, c'est de la chance.
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Cela pourrait être mieux demandé sur Stats.SE.
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@SevenSidedDie Je ne suis pas d'accord, à mon avis, la racine de ce problème est un problème fondamental auquel les joueurs de jeux de société sont confrontés. Est-ce que j'ai gagné parce que j'ai eu de la chance ou était-ce grâce à mes compétences de fou?
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@PatLudwig Je ne nie pas que c'est significatif ici, mais je pense que les personnes qui étudient rigoureusement les probabilités et le comportement humain donneront de meilleures réponses à une question sur la façon d'analyser rigoureusement les probabilités de jeu. :) Il est possible qu'il existe une réponse académique établie que les statisticiens pourraient donner immédiatement, pour tout ce que nous savons. La théorie des jeux relève clairement de la statistique.