Je pense que mon DM truque systématiquement les jets de dés pour les sauvegardes contre un sort spécifique ; comment puis-je le faire remarquer à mon DM ?

Question

J'ai observé l'un de nos joueurs à maintes reprises. faites le bilan des morts ( Le guide de Xanathar pour tout ), au cours de sept sessions et d'une douzaine de rencontres de combat différentes, et le DM ne lui a jamais permis de faire des dégâts avec le cantrip. Elle a une sauvegarde de sort DC de 16, mais notre DM lance toujours "mystérieusement" le jet de sauvegarde.

Évidemment, "quitte le jeu", "ce groupe n'est pas pour toi", sont les réponses que la plupart des gens suggèrent immédiatement, mais ce n'est pas moi qui joue un warlock et j'ai l'impression que lui dire d'abandonner serait terriblement impoli de ma part. C'est une personne très calme et timide, et je ne peux m'empêcher de penser que quelqu'un doit se lever et la défendre. La dernière session, on aurait dit qu'elle était au bord des larmes.

Quelqu'un a-t-il une méthode créative pour faire remarquer à son DM qu'il triche aux dés devant tout le groupe ? Je suis vraiment dégoûté par son comportement et je suppose que, statistiquement parlant, la permutation est si grande à ce stade que ses monstres ont gagné dix fois le powerball.

Answer 1

Premièrement, ne prenez pas la défense de quelqu'un sans lui parler d'abord.

Il est possible qu'il s'agisse d'une personne qui ne sait pas comment se défendre et qui appréciera l'aide. Beaucoup plus probable Cependant, cela ne fera que l'humilier et la mettre en colère - "prendre sa défense" sans lui en parler d'abord est condescendant (cela implique qu'elle ne peut pas se débrouiller seule). incroyablement irrespectueux (en la privant de son autonomie et de son droit de décider comment gérer ses propres affaires). C'est ainsi qu'un enfant est traitée, et généralement seulement par un parent. Ne traitez pas un ami de cette façon.

Demandez-lui donc si cela l'a dérangée - vous avez dit qu'elle semblait au bord des larmes, alors vous le pensez certainement, mais ne présumez pas. Vous avez peut-être mal interprété la situation (je ne vous connais pas et je ne sais pas si vous êtes capable de juger si vous êtes au bord des larmes), mais même si ce n'est pas le cas, il se peut qu'elle soit bouleversée par quelque chose d'autre, et de toute façon, elle n'appréciera peut-être pas de savoir que ses émotions sont "sur sa manche", pour ainsi dire. Le fait d'être bouleversé et émotif à propos de certaines choses peut être embarrassant. devrait n'ont pas à être gênés, mais néanmoins la plupart des gens le seraient.

En fin de compte, c'est à elle de décider. Si elle ne veut pas de confrontation - et comme il s'agit de son caractère, elle serait être entraîné dans une confrontation que vous avez déclenchée - vous devez respecter cela. Il y a des alternatives ici ; par exemple, souffle eldritch est généralement un sort de sorcier bien meilleur que faites le bilan des morts et comme elle fait le jet d'attaque, vous pouvez tous le voir. Le MJ peut toujours bluffer sur la CA de la cible, mais comme il est probable qu'elle est loin d'être la seule personne à faire des jets d'attaque, il doit être cohérent sur ce point. Si elle fait un 24 et rate, et que la personne suivante fait un 18 et touche, c'est assez flagrant. (Et si le DM fait deviennent aussi flagrantes, elle peut devenir plus à l'aise avec la confrontation).

En bref, si vous voulez la soutenir, vous devez la soutenir ce qui signifie qu'il faut se conformer à toutes les décisions qu'elle prend ici.

Deuxièmement, "l'appeler" a peu de chances d'obtenir des résultats utiles.

Cela risque de mettre quelqu'un sur la défensive ; s'il ne nie pas et ne se défend pas, il peut avoir l'impression d'admettre qu'il a triché - et même si c'est le cas, il ne veut probablement pas que quelqu'un le sache.

Et plus précisément, vous ne savez pas qu'il vous trompe. . Les mathématiques, comme L'excellente réponse de Xirema traite de suggère certainement que quelque chose a tort, mais "tricher" n'est qu'une réponse possible parmi d'autres. Si rien d'autre, Le rasoir de Hanlon s'applique facilement ici : il se peut très bien qu'il ne se rende pas compte qu'il commet une grave erreur mathématique. Traiter le jet de sauvegarde de Volonté d'une créature 3.5e comme son jet de sauvegarde de Sagesse le ferait certainement, par exemple.

Si vous ignorez cela, et allez directement aux accusations, votre meilleur scénario possible est que le groupe décide que vous avez raison, que le DM ment, et qu'ils arrêtent de jouer avec lui. Si quelqu'un d'autre du groupe est prêt à jouer le rôle de DM, alors vous pouvez peut-être faire une partie sans lui. Mais c'est beaucoup de si et ce serait massivement perturbateur - et c'est le problème. meilleur cas scénario. Dans le pire des cas, vous risquez d'humilier la personne que vous essayez d'aider, de vous mettre à dos vos amis et d'être vous-même exclu du jeu.

Troisièmement, il se peut qu'il n'y ait pas être de bons résultats disponibles ici

Vous parlez d'une personne que vous soupçonnez d'avoir triché et qui, par conséquent (la prévu résultat ?) a poussé un de ses joueurs "au bord des larmes". C'est plutôt extrême l'abus de la position de DM. S'il s'agit simplement d'une erreur - j'espère que c'est le cas - et qu'il est prêt à l'admettre et à réparer les choses - j'espère que c'est le cas - alors tout va bien. Si pas mais vous avez un sérieux problème interpersonnel. Si vous avez raison dans vos soupçons, vous pourriez très bien vouloir considérer fortement vous en arrêtant de jouer avec lui. Son comportement envers votre camarade de jeu vous a clairement dérangé. Et même au-delà de ça, s'il est prêt à traiter un joueur de cette façon, combien de temps avant que vous n'attiriez cette colère ? Pas longtemps, à mon avis, dès que vous commencerez à le remettre en question.

Et c'est peut-être la meilleure façon de la soutenir, en lui offrant la solidarité de également Le fait d'être prêt à quitter le jeu à cause de cela, pour qu'elle ne soit pas la seule à être dérangée par cela, peut la faire se sentir mieux, peut améliorer sa volonté de quitter elle-même. Cela peut faire comprendre à vos collègues joueurs, au DM, que ce n'est pas acceptable. Il se peut que tout le groupe s'en aille, c'est-à-dire que le MJ soit effectivement viré parce que ses joueurs ne veulent plus jouer sous ses ordres.

Encore une fois, c'est un résultat plutôt désastreux, et peut encore être une meilleur cas scénario. La prudence est de mise ici. Votre compagnon de jeu a des raisons d'être réticent à cette confrontation.

Quatrièmement, je m'excuse mais il faut le dire - ne soyez pas un sale type.

D'abord, ne le prenez pas personnellement. Ce n'est même pas dirigé contre vous, en soi -Les réponses sont écrites pour tous ceux qui s'intéressent à la question et les lisent. Je m'adresse donc à tous ceux qui se trouvent dans une situation similaire : faites très, très attention. Votre icône d'utilisateur est un visage masculin ; votre question utilise des pronoms féminins pour votre compagnon de jeu, je présume donc que vous êtes un homme et que votre compagnon de jeu est une femme. En fin de compte, cela ne devrait pas avoir d'importance, et c'est n'a pas dans une certaine mesure - vous pourriez être gay, ou une femme qui a simplement choisi d'utiliser Dr. Horrible comme icône, ou elle pourrait être un homme malgré vos pronoms (ou un autre lecteur pourrait être dans une situation similaire sauf que celui qui est intimidé est un homme), et tout ce qui suit serait toujours une préoccupation. Malheureusement, la probabilité est plus grande si vous êtes un homme hétérosexuel et qu'elle est une femme.

Il existe une longue et horrible histoire d'hommes qui "défendent" une femme - en particulier sans qu'elle en exprime le désir - et qui pensent ensuite que cette action a changé quelque chose à leur relation. Ce n'est pas le cas : vous êtes, comme vous l'étiez, des amis. Tout ce que vous faites ici, vous le faites parce qu'elle est une amie et parce que le comportement de votre DM a gêné vous aussi. Tout Toute attente que vous pourriez avoir d'elle en conséquence - même la simple gratitude - est inappropriée. Elle peut ne pas être reconnaissante - elle peut très bien vous demander de vous occuper de vos affaires, ou être mortifiée et furieuse si vous ne lui donnez pas l'occasion de le demander. Même si elle accepte votre aide, elle doit être offert de bonne foi et sans aucune attente de récompense.

Et il y a malheureusement de fortes chances pour que ces préoccupations soient au premier plan de son esprit lorsque vous aborderez le sujet. Ce comportement est extrêmement commun. Les femmes y sont soumises, de manière dégoûtante, avec une fréquence affligeante. Elles ont souvent trop l'habitude de se méfier de ce genre de comportement.

Vous ne pouvez pas changer cela, du moins pas immédiatement, par vous-même, pour cette femme. Vous ne pouvez pas changer son passé ou ses expériences, si elle en a comme beaucoup. (Faites absolument ce que vous pouvez pour faire pression en faveur d'un changement sociétal qui rende ce comportement moins courant !) Vous devez donc vous lancer en sachant qu'elle peut très bien se méfier de votre arrière-pensée. Vous devez respecter cela, savoir pourquoi elle a ces soupçons, comprendre qu'il s'agit d'une question de confiance. vraiment pas rien de personnel, juste une expérience amère. Si vous n'êtes pas en mesure d'accepter ses soupçons et de ne pas lui en vouloir, c'est probablement une mauvaise idée de vous impliquer dans cette affaire. Vous devez non seulement être suffisamment respectueux pour vouloir sincèrement l'aider, simplement parce que le fait de la voir traitée de cette manière vous bouleverse et que vous voulez que cela cesse, mais vous devez également être suffisamment respectueux pour comprendre qu'elle n'a peut-être pas entièrement confiance dans le fait que vous êtes aussi respectueux que vous l'êtes. Si vous n'avez pas la maturité ou la discipline nécessaire pour le faire, vous devriez envisager très sérieusement de revoir vos projets à la baisse. Peut-être serait-il préférable d'offrir simplement un peu de sympathie pour un jeu frustrant et de suggérer l'espoir que les choses s'amélioreront.

Answer 2

Ne les "appelez pas", c'est une question de communication.

Comme pour la plupart des problèmes interpersonnels, l'accent doit être mis sur la communication. Vous pouvez absolument en parler à votre SM, mais vous devez d'abord en parler à l'autre joueur.

Le joueur concerné

Pour l'instant, vous n'avez pas parlé directement de ce problème avec la partie concernée. Avant de faire quoi que ce soit, vous devriez le faire. Agir au nom de quelqu'un d'autre sans l'en informer peut causer plus de problèmes que vous ne pensez en résoudre.

Discutez avec eux de ce qu'ils ressentent, s'ils pensent qu'il y a un problème, et ce que vous pouvez faire, le cas échéant, pour les aider.

Le DM

Si le joueur veut que vous parliez au SM, s'il veut parler au SM avec vous ou s'il veut parler au SM seul, laissez-le prendre l'initiative.

Vous pouvez mentionner ce que vous percevoir à la table et qu'il y a une inquiétude que ça enlève du plaisir à quelqu'un. Est-ce qu'il se passe quelque chose dans le jeu dont vous n'êtes pas au courant parce que c'est lié à l'intrigue (et qu'ils ne peuvent pas vous le dire ?) Donnez au SM une chance de parler sans l'accuser de quoi que ce soit.

Parler de roulement ouvert est une solution, mais le SM n'a pas encore reconnu qu'il y avait un problème. Donnez-leur une chance de parler et vous pourriez être surpris.

Si elle s'avère négative, vous, le joueur concerné et le reste de la table pouvez discuter de la manière dont vous souhaitez procéder.

Answer 3

Jouez-la de manière totalement directe, dans le cadre du jeu lui-même. . Si un sort conçu pour blesser les créatures est bel et bien jamais blessant ses cibles, alors vous pouvez raisonnablement prétendre que les PCs devraient l'avoir remarqué. "Hé, vous savez, c'est vraiment bizarre que ce sort ne fonctionne pas correctement. Est-ce que quelque chose interfère avec notre magie ? Nous devrions enquêter pour découvrir pourquoi". Et commencez à pousser vers une quête secondaire menée par les joueurs pour découvrir cette mystérieuse interférence.

Il est possible que le DM puisse en fait veulent vous de faire cela . Parfois, ces cas où les choses ne fonctionnent pas comme vous l'attendez font partie de l'intrigue. Même dans ce cas, le DM aurait dû lâcher quelques crochets d'intrigue plus ou moins mécaniques, mais parfois les DM oublient de le faire.

Pour donner un exemple d'oubli de la part d'un DM, j'ai dirigé une fois une aventure Ravenloft 3.5e avec un PNJ qui voyageait avec le groupe. Il y a une règle dans ce module qui stipule que normalement, le BBEG et ses sbires n'attaquent jamais le PNJ. Mes joueurs ont fini par comprendre que le PNJ n'était jamais attaqué, mais ils ont été frustrés parce qu'ils n'avaient pas compris la raison de l'intrigue. Je n'avais pas lâché suffisamment d'accroches pour que ce soit clair. Cela s'est produit juste avant un combat de mi-boss où le BBEG était présent, alors j'ai fait en sorte que le sous-fifre soit frustré et attaque quand même le PNJ une fois, et ensuite le BBEG s'est mis en colère et a puni le sous-fifre. Une fois que les joueurs ont compris que le BBEG avait interdit à ses sous-fifres d'attaquer le PNJ, ils étaient beaucoup plus d'accord avec cela, et ont même trouvé des moyens d'utiliser ces ordres permanents à leur avantage.

Answer 4

Si vous allez confronter votre DM à ce sujet (et assurez-vous d'en discuter d'abord avec le joueur concerné !), vous allez vouloir avoir des arguments pour expliquer pourquoi vous pensez que quelque chose ne va pas avec ces jets. C'est bien beau de dire "eh bien, ils ont raté 10 fois de suite, vous avez dû tricher", mais D&D est un jeu où les chances sont grandes et les probabilités étranges. Vous allez vouloir un cas spécifique pour expliquer pourquoi Toll the Dead échouer aussi souvent que vous le prétendez est la preuve d'un truquage systématique, qu'il soit intentionnel ou non.

Les bases des mathématiques

Un DC de 16 est assez proche du DC attendu pour les jets de sauvegarde d'un lanceur de sorts de niveau 9-12. Il est donc probablement juste d'estimer que les créatures que vous affrontez sont appropriées pour cette gamme de niveaux (c'est-à-dire qu'elles ne sont probablement pas plus coriaces qu'une créature CR12).

Dans les Sourcebooks officiellement publiés pour la 5e (sans compter les modules d'aventure), il y a ~630 créatures de niveau CR12 ou inférieur (~450 si vous excluez les créatures de niveau CR1). Parmi ces créatures, ~130 ont un jet de sauvegarde de Sagesse digne d'intérêt (le type de jet de sauvegarde qui Toll the Dead utilise) des scores.

Donc en général, vous pouvez vous attendre, au cours de votre campagne jusqu'à ce point, à ce que le plus Les créatures que vous affrontez n'auront pas des jets de sauvegarde de sagesse spectaculaires. Même pour les créatures ayant un très bon score de Sagesse, vous vous attendez généralement à ce que leurs modificateurs de jet de sauvegarde de Sagesse se situent entre 5 et 9. Mais peut-être que votre campagne favorise ces créatures.

Donc, contre un jet de sauvegarde de Sagesse DC16, le mieux que vos ennemis (en supposant que leur score de Sagesse soit assez bon) puissent faire est de sauver contre Toll the Dead environ 50-70% du temps, ce qui signifie que le sort de votre coéquipier ne peut réussir qu'environ 30-50% du temps.

En fonction de ce que vous combattez, vous ne pouvez donc pas vous attendre à recevoir un coup à chaque fois. Les sorts basés sur les jets de sauvegarde ont tendance à être résistés un peu plus fréquemment que les sorts basés sur les jets d'attaque, car les jets de sauvegarde favorisent le défenseur (parce qu'il gagne les égalités) et ont également des seuils de réussite plus bas (pour le défenseur) que les jets d'attaque.

Les mathématiques suggèrent que certaines probabilités sont modifiées

Avec une probabilité de 50% de toucher, la probabilité de rater 4 fois de suite est de 6,25%, soit environ 1/16. 8 fois de suite, c'est 0,39%, soit 1/256. À 12 sessions de combat, si nous supposons qu'ils ont pu utiliser le sort deux fois par session de combat (ce qui est un peu conservateur), les chances de manquer avec ce sort 24 fois de suite sont d'environ 0,00000596%, ou 1/16 777 216.

Les chances de réussite sont plus élevées à 30 %, où vous raterez 24 fois de suite environ 0,019 % du temps, soit 1/5 219 fois. À 40 %, vous raterez 24 fois de suite environ 0,00047 % du temps, soit 1/211 042 fois.

Il s'agit, il est vrai, d'une gamme assez extrême. La probabilité de 1/5 219 est faible, mais étant donné le nombre de personnes qui jouent à D&D, il est possible que vous/votre groupe soyez juste les malchanceux qui ont été victimes de la fin de la courbe de probabilité. Cela arrive. Une chance sur un million n'est pas littéralement impossible à réaliser : cela se produit une fois par million d'essais (en moyenne), et quelqu'un doit être cette millionième personne chanceuse (ou dans ce cas, malchanceuse).

Mais ce sont des chances assez longues. Littéralement, >99% du temps, votre DM vous arnaque.

Ce à quoi il faut prêter attention

Donc, si vos affirmations sur les résultats de ces jets de dés sont exactes, vous devez déterminer si votre DM ment littéralement sur les résultats des dés, ou s'il donne à ses monstres des statistiques injustes. Voici un tableau utile :

Chances de frapper

Probabilité de disparition

Jet de sauvegarde WIS

Probabilité de manquer 8 essais

Probabilité de manquer 24 essais

60%

40%

+3

1/1525.88

1/3552713678.8

55%

45%

+4

1/594.7

1/210329248.15

50%

50%

+5

1/256

1/16777216

45%

55%

+6

1/119.43

1/1703316.89

40%

60%

+7

1/59.54

1/211042.53

35%

65%

+8

1/31.38

1/30908.61

30%

70%

+9

1/17.35

1/5219.72

25%

75%

+10

1/9.99

1/996.62

20%

80%

+11

1/5.96

1/211.76

15%

85%

+12

1/3.67

1/49.42

10%

90%

+13

1/2.32

1/12.54

5%

95%

+14

1/1.51

1/3.42

À partir du moment où les chances de réussite atteignent 20%, les calculs commencent à favoriser le "déni plausible" de votre SM. Une chance sur deux de rater les 24 jets est encore assez improbable, mais si cela se produisait, vous n'accuseriez pas le MJ de modifier les jets ; la probabilité de faire un 1 quand on a l'avantage est plus faible que cela. A 5%, cela arrive environ 1/3,42 fois, soit environ 29% : c'est assez probable !

Bien sûr, cela n'absout en aucun cas le MJ de "tricher" ; cela signifie simplement que ses jets de dé ne sont probablement pas les coupables. Au lieu de cela, ce qui pourrait se passer, c'est que le DM fait en sorte que les modificateurs de jet de sauvegarde de ses créatures soient beaucoup trop élevés. Et il n'en faut pas beaucoup en 5e : un modificateur de jet de sauvegarde de +11 suffit pour que les 20% de chances de toucher soient réalistes, et à +15, il devient littéralement impossible qu'un jet de sauvegarde DC16 soit raté (puisque 5e n'a pas de succès/échecs critiques pour les jets de sauvegarde).

Maintenant, dans 5e D&D, un +15 à un jet de sauvegarde est assez absurde pour une créature non-légendaire. C'est même trop élevé pour la plupart des dragons Anciens CR20+, dont les jets de sauvegarde de Sagesse plafonnent autour de 9-12. Le jet de sauvegarde de sagesse le plus élevé que j'ai pu trouver dans les sourcesbooks de 5e était celui de Zariel, un démon CR26 avec un modificateur de +16.

Donc si votre DM fait un "roulement équitable", c'est avec des créatures qui ont des scores de sagesse aussi élevés que les légendaires Fiends. Ce qui soulève une question (peut-être négligée)...

Votre DM vient-il de 3.5e D&D ?

Je formule cela comme une question, mais il doit être clair que c'est rhétorique : qu'ils l'aient fait ou non, ces chiffres seraient beaucoup plus plausibles s'ils utilisaient le type de courbe de puissance attendu par ce jeu, plutôt que ce que 5e attend. Un modificateur de jet de sauvegarde de sagesse de +15 serait encore assez élevé pour ce jeu, mais il ne serait plus du domaine des dieux au sens propre.

Que faire ?

Ainsi, si vous craignez que votre DM ne soit confronté à son statgen, vous pouvez utiliser ceci comme un moyen de l'amener à s'ouvrir : "Ecoutez DM, basé sur le nombre de fois que ce joueur Toll the Dead Le sort a échoué, je pense que vous avez réglé les scores de sagesse de ces créatures trop haut. Avez-vous utilisé des stats 3.5e pour générer ces créatures ?"

S'ils le nient, il y a de fortes chances qu'ils aient triché avec leurs jets de dés. S'ils le confirment, alors vous avez un dossier solide à leur présenter : "D'accord, je comprends pourquoi vous avez fait ça, mais DM, vous leur avez donné les stats d'un Seigneur Démon Légendaire ! Vous êtes bien d'accord que c'est un peu déraisonnable pour des personnages de notre niveau ?". Rappelez-leur Précision bornée et comment ce concept interagit avec la courbe de puissance de la 5e édition, et les encourager à s'assurer que les créatures qu'ils génèrent sont indiquées de manière appropriée pour les personnages qu'ils affrontent.

La façon dont ils réagissent au-delà de cela est probablement un sujet à aborder sur un autre site, comme SE.Interpersonal, qui est spécifiquement destiné à résoudre les conflits sociaux - ce qui, à ce stade, serait ce dont vous vous occupez.

Answer 5

Se porter garant du roulement ouvert, si vous êtes certain qu'il triche.

Bon sang, pas de chance. Combien a fait le rouleau du monstre ?

La plupart des DM feront des jets derrière leur bouclier, ce qui est bien et tout, mais vous pouvez évoquer cette étrange coïncidence de manière amicale et demander à voir les prochains jets. Certains DMs peuvent prendre cela personnellement, ce qui n'est pas ce que vous voulez, alors assurez-vous de l'aborder de manière respectueuse, comme un joueur curieux de l'efficacité de ce sort particulier et qui veut construire des stratégies qui dépendent de son efficacité et non comme un accusateur.

Mais comme le dit Szega dans son commentaire, il se peut que vous combattiez plusieurs monstres qui sont simplement résistants au cantrip, donc ce n'est pas vraiment sa faute.