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Pourquoi aucun serment ne peut-il donner des pouvoirs similaires à ceux d'un paladin?

Selon le PHB p.82, le Serment lui-même est une source de pouvoir pour les paladins (soulignement le mien).

Peu importe leur origine et leur mission, les paladins sont unis par leurs serments de se dresser contre les forces du mal. Que cela soit prêté devant l'autel d'un dieu et le témoin d'un prêtre, dans une clairière sacrée devant des esprits de la nature et des êtres féeriques, ou dans un moment de désespoir et de chagrin avec les morts comme seuls témoins, le serment d'un paladin est un lien puissant. C'est une source de pouvoir qui transforme un guerrier dévoué en champion béni.

Il en est de même dans la section Magie à la page 205 :

Les sorts des clercs, druides, paladins et rôdeurs sont appelés magie divine. L'accès de ces lanceurs de sorts à la Tresse est médiatisé par le pouvoir divin - les dieux, les forces divines de la nature, ou le poids sacré d'un serment de paladin.

Selon d'autres réponses ici, il n'y a pas d'exigence directe pour qu'un paladin ait un dieu ou une quelconque divinité qui puisse superviser l'accomplissement du Serment : Les paladins sont-ils tenus de suivre un dieu?

En outre, un Brise-serment peut, en fait, délibérément nier l'autorité de tout Serment ou dieu sur leur destin et continuer à utiliser des capacités magiques : Quelle est la source des pouvoirs d'un brise-serment?

Cela étant dit, nous pouvons créer un personnage Paladin entièrement valide sans le faire suivre aucun dieu, car le Serment lui-même (ou "anti-Serment" dans le cas du Brise-serment) peut servir de source de super pouvoirs. Ainsi, la question est, pourquoi n'importe quel type de code strict pourrait-il fournir des capacités divines ou magiques à son disciple, en en faisant effectivement une sorte de Paladin? Pourquoi doit-il s'agir d'un ensemble de règles TRÈS spécifiques qui "déclenche" la magie pour se manifester chez ce personnage ? Quelle entité dans l'univers de DnD a le contrôle sur les termes exacts des principes et décide lesquels sont les vrais, et lesquels ne sont que des idéaux aléatoires sans aucun pouvoir sacré sous-jacent ?

Exemple : une personne mauvaise loyale peut se jurer de suivre un chemin et des idéaux clairement définis afin d'atteindre "le mal ultime absolu" ou autre chose. Ils peuvent avoir un code très strict dans leur guilde maléfique qui pourrait tout aussi bien servir de principes et de serment. Pour une raison étrange, cela ne fonctionne pas.

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Clarification : il est clair qu'un ensemble de Serments n'est pas un ensemble limité et peut être élargi par le MJ ou même des extensions officielles de WotC. C'est totalement acceptable et, en fait, sans rapport avec la question. La prémisse de la question n'est pas que "il y a X règles du PHB qui fonctionnent, pourquoi les autres ne le font pas ?". La question est plus générale : "étant donné que tous les serments dans l'univers de DnD ne fonctionnent pas, qui décide lesquels fonctionnent ?". Je pense qu'il est assez évident que tous les serments n'accordent pas de pouvoirs de paladin et qu'il y a de nombreuses guildes et ordres dans l'univers de DnD qui ont des codes "non fonctionnels", sinon tous leurs membres dévoués auraient acquis au moins une petite fraction de pouvoirs de paladin.

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Demandez-vous pourquoi davantage de choix ne sont pas présentés, ou avez-vous lu quelque chose qui dit "seuls ces chemins comptent" ?

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Il le peut, si vous écrivez une sous-classe pour cela

Votre question concerne sur quoi un serment peut être basé. Comme vous le soulignez, même s'ils sont appelés "Serments Sacrés" ce qui indique quelque chose au-delà de l'expression terrestre de la volonté, la manière dont les serments sont décrits dans la lore, cela pourrait être n'importe quelle forte croyance et un strict ensemble de principes, aucun dieu nécessaire. Donc oui, n'importe quoi pourrait servir de serment. Le facteur décisif est le dévouement total ou l'engagement envers un tel ensemble de croyances, peu importe ce qu'elles sont.

Cependant, du point de vue des mécanismes de jeu, les serments sont des sous-classes ou des chemins, une collection de caractéristiques spéciales et de pouvoirs acquis tant que les principes du serment ne sont pas violés, tout comme les écoles sont des sous-classes ou des chemins pour les magiciens et les collèges pour les bardes. Il n'y en a qu'un nombre limité qui a été publié, et donc ceux-ci et les croyances sous-jacentes sont les seuls serments qui sont éligibles pour conférer des pouvoirs d'un point de vue règles. Et il n'y a qu'une seule façon de démontrer la dévotion nécessaire pour obtenir ces pouvoirs, c'est de prendre des niveaux dans cette classe.

Vous pouvez inventer d'autres systèmes de croyances stricts et des règles associées, le Serment de la Haine, le Serment de la Passion, le Serment de la Miséricorde. Cela devrait être tout à fait acceptable tant que cela correspond à la lore, mais pour conférer des effets mécaniques, de tels chemins ou sous-classes seraient du fait-maison, tout comme des collèges supplémentaires de bardes ou des écoles de magie le seraient. De même, les Magiciens pourraient avoir l'idée de l'<Almanach de Tout d'Otto> et publier quelques serments de paladins supplémentaires, qui deviendraient alors officiels. S'il y avait quelque chose dans la lore de l'univers du PHB qui empêcherait cela, ils ne pourraient pas en publier davantage, et n'auraient pas pu publier ceux de Xanathar ou de Tasha non plus.

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Je ne suis pas sûr de comprendre comment cela répond à la question. La question semble demander clairement une question de lore dans l'univers, sur laquelle je ne vois pas que vous avez du tout touché. L'OP semble bien conscient des règles de base des paladins, ce qui est vraiment tout ce que cette réponse fournit.

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Je pense que cette réponse (qui est ma préférée) dit essentiellement qu'il n'y a rien qui le contrôle, car la question est basée sur une fausse prémisse.

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@GroodytheHobgoblin Encore une fois, je pense que nous cherchons une explication dans l'univers, donc l'expliquer en utilisant des mots comme "sous-classe", "niveau de classe", et "intégration mécanique" ne me semble pas logique. Votre réponse est encore très axée sur les règles, et n'approche toujours pas une explication dans l'univers.

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SeriousBri Points 25676

Il n'y a rien à dire sur pourquoi seuls certains serments fonctionnent - parce que ce n'est en fait pas correct.

Ce que vous semblez faire, c'est voir les quelques chemins de Paladin publiés, et supposer que les autres serments ne comptent pas. Cependant, le fait qu'ils n'aient pas publié chaque serment possible ne signifie pas que les autres serments ne confèrent pas de pouvoir, cela signifie simplement qu'ils n'ont pas été publiés.

La clé ici est ce qui distingue un Paladin de quelqu'un qui jure simplement un serment général.

La différence ici réside dans l'engagement absolu envers ce serment, ils ont une dévotion pour leurs paroles et leurs croyances aussi profonde qu'il est possible pour un mortel, au point que cette croyance peut réellement se manifester. La plupart des gens peuvent tenir certaines choses à cœur, mais ce n'est toujours pas assez profond.

Tout comme si vous voulez qu'un sorcier lance boule de glace au lieu de boule de feu le jeu vous encourage à le permettre, donc si vous voulez un personnage qui jure un serment différent alors faites-le, et choisissez soit les pouvoirs les plus proches, soit créez quelque chose de nouveau.

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Je pense que vous faites beaucoup d'hypothèses sur la raison pour laquelle l'OP pose cette question et quel est son objectif. Cela ne répond pas vraiment à la question, mais tente plutôt de deviner ce qu'ils demandent - et je ne suis pas sûr que ce soit correct.

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@NautArch s'il y a une ambiguïté dans ce que l'auteur de la question demande réellement, peut-être que la question devrait être fermée.

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@NautArch le titre est la réponse, le reste est juste ma meilleure tentative pour aider. La question est complètement fausse.

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Jack Aidley Points 3229

Il peut

Mécaniquement, vous pouvez le mettre en œuvre en prenant des niveaux dans Paladin. Tout comme si vous vouliez modéliser votre personnage apprenant à lancer des sorts, vous pouvez prendre des niveaux dans Sorcier, et si vous voulez modéliser votre personnage faisant des exercices d'épée toute la journée, vous pouvez prendre des niveaux dans Guerrier, etc.

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Nick Presta Points 13298

De Manuel du joueur :

Bien que de nombreux paladins soient dévoués à des dieux du bien, le pouvoir d'un paladin provient autant d'un engagement envers la justice elle-même que d'un dieu.

De Xanathar's Guide to Everything :

Un paladin est l'incarnation vivante d'un serment - une promesse ou un voeu rendu manifeste dans la personne d'un guerrier saint doté de la compétence et de la détermination pour mener la cause jusqu'au bout.

"Pourquoi n'importe quel type de code strict pourrait-il conférer des capacités divines ou magiques à son adepte ?" Parce que suivre n'importe quel code strict n'est pas la même chose que de devenir l'incarnation vivante de ce code.

C'est la différence entre un vigilante anonyme affirmant servir "la vengeance" et Batman déclarant "JE SUIS la vengeance !" Même quelqu'un qui croit en un serment ou un code pourrait ne pas croire en lui au degré où le fait un vrai paladin. Aucune entité ne valide ces choses, car le pouvoir ne vient pas d'un dieu ou d'une entité, il provient de la force de conviction du paladin (même si cette conviction est faiblement ou fortement associée à un dieu).

Certes, votre combattant lambda peut croire que "la force fait le droit" de manière générale. Mais un paladin du Serment de Conquête ayant grandi dans une arène de gladiateurs, pensant chaque jour que ce pourrait être son dernier, se voyant constamment rappeler ses propres faiblesses et lacunes jusqu'à enfin se lever pour vaincre le maître des arènes et libérer ses compagnons gladiateurs - CETTE personne croit en "la conquête" d'une manière que "le type qui a été dans quelques bagarres" ne peut pas. C'est le genre de personne qui prête serment à la notion de conquête.

Cela dit... d'un point de vue de la création de personnage, presque n'importe quel type de code imaginable pourrait produire un paladin. Ce n'est pas tant la nature du code que la force de croyance du paladin en ce code, et les serments de la 5e édition sont rédigés de manière à pouvoir accueillir une gamme d'archétypes et de croyances.

Un paladin du Serment de la Couronne pourrait être un percepteur des impôts qui croit vraiment en le pouvoir de la supervision fiscale pour honorer le souverain. Un paladin du Serment des Anciens pourrait sembler superficiellement similaire à un barde, bien que leur engagement envers l'art et le divertissement soit à un niveau supérieur. Le paladin archétypal du Serment de Conquête est un maître des tactiques de combat et de la stratégie en temps de guerre, mais un agent politique luttant pour un poste gouvernemental important serait tout aussi valable - leur "combat" devient la politique, et la "force" au sens poétique peut également se référer à des qualités mentales aussi facilement qu'à des qualités physiques.

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Nij Points 3377

Je suis d'accord avec d'autres réponses qui disent qu'il peut y avoir une grande variété de croyances / serments pour les paladins, sans se limiter à ceux actuellement publiés. Mais il y a certaines limites que nous pouvons déduire sur les types de croyances compatibles avec le fait d'être un paladin.

Leurs croyances doivent être de nature à justifier la Saignée Divine de certaines créatures en leur nom. Et croire que c'était la bonne chose à faire, pas seulement un compromis ou un moyen pour atteindre un objectif.

Être un paladin, c'est peut-être aussi être prêt à agir pour promouvoir ou défendre ce serment dans le monde, par la force des armes si nécessaire. Et la force de la personnalité (Charisme) pour soutenir cela, et vraiment croire qu'ils ont raison et sont justifiés dans leurs croyances et actions, avec un niveau de certitude morale effrayant.

pourquoi de nombreux personnages qualifiés voire surqualifiés (moines, prêtres, chevaliers bons et loyaux de différentes sortes) n'obtiennent pas au moins une fraction du pouvoir divin des paladins, même si la plupart d'entre eux ont une formation approfondie et suivent un code strict, faisant donc essentiellement ce que font les paladins de 1er niveau.

D'un point de vue mécanique, un niveau de paladin est également accompagné d'aptitudes martiales, de points de vie de 1d10 et de compétences en armes et armures. La plupart des moines dans les monastères ou des prêtres dans les temples ne s'entraînent pas pour cela. (Les moines en tant que classe Moine 5e se préparent au combat, mais nous parlons ici de moines comme les moines occidentaux de la vie réelle, qui passaient de nombreux jours à copier des documents religieux à la main et à vivre paisiblement dans un monastère.)

Si vous voulez avoir des sorts divins sans aptitudes martiales, regardez le Clerc, avec des domaines comme la Cité qui ne tirent pas leur pouvoir d'une divinité. Ce n'est pas tout à fait la même chose que d'avoir des pouvoirs de clerc issus d'un serment, mais un MJ pourrait le présenter de cette manière s'ils veulent corriger cette incohérence perçue.

En ce qui concerne les "chevaliers redoutables bons et loyaux", bien sûr, si vous pensez qu'il est logique que certains d'entre eux soient des paladins au lieu de combattants, donnez-leur cette classe. Mais c'est une rare personne avec assez de force de personnalité et de certitude morale pour être un paladin, ne suivant pas simplement une cause qu'ils pensent être juste ; suivant une cause qu'ils savent être juste.

Je pense que la combinaison de ces facteurs explique en partie la rareté des paladins.

5e n'a pas de moyen de modéliser les mécanismes de jeu que des personnes dévouées mais non martiales acquièrent des pouvoirs comme les Soins aux Blessés. Cela pourrait être un problème plus méta, que toutes les classes de la 5e sont conçues pour les aventuriers. Les personnes ayant des pouvoirs magiques en raison de leur croyance, mais ne voulant pas quitter leur monastère ou se battre à ce sujet, ne sont pas des personnages traditionnels de D&D et tombent entre les mailles du système. Vous pourriez créer un bloc de statistiques de PNJ avec certaines capacités de paladin si vous pensez que c'est approprié, par exemple si vous voulez que votre univers de jeu ait des personnes comme ça.

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