Comment empêcher que la mort d'un PC en JcJ soit dépréciée et rendue insignifiante par une résurrection facile ?

Question

J'anime un jeu de rôle bricolé à partir de morceaux de systèmes comme VtM, D&D, Pathfinder, etc. (ce n'est pas le problème, ça marche pour nous). Notre campagne comprend des conflits entre joueurs, y compris la mort, et la mort est toujours possible. Nous en avons parlé avant de commencer et nous nous sommes mis d'accord en tant que groupe.

Nous avons actuellement un problème avec la mort et la résurrection qui rendent un conflit JcJ mortel fastidieux et inutile. Le problème est qu'un PC peut en assassiner un autre, mais le PC assassiné a la capacité de revenir à la vie assez facilement.

Si la victime d'un meurtre peut simplement revenir de la mort sans être punie, nous pensons que cela dévalorise les efforts du PC assassin.

Comment donner un sens à la réussite d'un tel assassinat ?

• Nous avons envisagé de donner au PC tué une certaine pénalité (comme si vous reveniez mais avec une aliénation mentale, une phobie, etc). Mais nous ne pensons pas que cela aide vraiment le problème principal, à savoir qu'ils sont revenus à la vie.

• Nous avons pensé à un personnage qui reviendrait amnésique, perdant tout ce qu'il a acquis jusqu'à ce moment-là, comme l'effacement de toute relation avec un autre PC, de toutes les quêtes que vous avez faites, etc. et devenant une feuille blanche avec seulement vos compétences/aptitudes. Mais cela fait peser une grande part de la responsabilité de l'"oubli" des informations sur le joueur et je n'ai pas vraiment confiance dans les joueurs pour le faire de manière équitable et cohérente, et ne pas faire du méta-jeu avec des informations que leur PC est censé avoir oublié.

Je me demande donc comment rendre significatif l'assassinat d'un PC qui peut simplement revenir à la vie ? Comment donner du sens à la mort d'un PC pour que le joueur du PC tué ne se dise pas simplement "Pas de problème, je serai de retour dans cinq jours" mais plutôt "Oh non, c'est un problème qui me tient à cœur".

Notez que le fait d'être tué par un PNJ ne nous pose pas les mêmes problèmes - nous sommes d'accord pour que les efforts d'un PNJ soient gaspillés.

C'est un exemple du genre de boucle inutile que nous voulons éviter :

1. Le roi Arthur tue Mordred.
2. Après cinq jours, Mordred se relève d'entre les morts.
3. Le roi Arthur tue à nouveau Mordred.
4. Après cinq jours, Mordred se relève d'entre les morts, à nouveau.
5. Et ça continue encore et encore et encore dans une boucle infinie.

Cette boucle craint parce que c'est une perte de temps de le tuer, et il revient sans aucun effet durable. L'assassinat est juste effacé.

Changer le système de résurrection n'est pas une option. Je veux juste éviter que le fait de revenir de la mort après avoir été tué par un autre PC ne devienne un tour rapide de manège.

Answer 1

En bref :

D'après le contenu de la question, il semble que la résurrection prenne cinq jours. Pouvez-vous fabriquer quelque chose important se produire pendant ces cinq jours, ce qui coûterait cher au personnage mort ou à son joueur en n'étant pas là pour y participer ?

Mais :

Où est-ce que "changer le système de résurrection n'est pas une option" proviennent-ils ? Vos joueurs ? En tant que maître du jeu, Vous êtes tous sur le même page ? Comment le groupe réagirait-il si vous lui présentiez que " PAS changer le système de résurrection n'est pas une option" pour vous ? L'est-il ou non ?

Il se peut même qu'elle ne doive pas changer beaucoup. Le concept d'amnésie semble idéal - si le joueur comprend que son personnage est censé oublier une partie de sa vie lorsqu'il ressuscite, cela ne peut-il pas faire partie du contrat social de votre groupe ? Ne pouvez-vous pas tous très facilement repérer le métagaming, s'ils ne sont pas censés se souvenir des 10 derniers jours de leur personnage, et que la première chose qu'ils disent après avoir ressuscité est "J'accuse !"?

Si votre groupe ne peut pas se faire confiance pour ne pas faire de méta-jeu avec la connaissance du personnage, alors qu'en est-il de la perte permanente de points de stat, de points de compétence ou de points d'expérience ? (Par "permanente", je ne veux bien sûr pas dire qu'ils ne pourraient pas racheter la stat de force ou la compétence de lanceur de sorts perdue avec de l'expérience nouvellement acquise dans le futur, je veux simplement dire que leur moi ressuscité l'a perdue et ne la récupérera pas sans la gagner).

Donc :

Si la résurrection facile est ce qui déprécie la mort et la rend insignifiante, la résurrection du changement et la rendre moins facile ou plus conséquente.

Mais pas en tant que cheminot ou en tant que modificateur unilatéral de règles. Donnez-leur un intérêt dans cette affaire.

Comment y parvenir ? Faites-en une intrigue. Changez le monde par le biais de l'activité des personnages. Impliquez ces personnages dans quelque chose dont l'enjeu est qu'ils pourraient perdre entièrement la résurrection à moins qu'ils ne la sauvent par leurs actions, quelle que soit la façon dont cela se présente dans votre contexte. Sont-ils des héros ? Des traîtres ? Des saboteurs ? Mettez-les en conflit avec d'autres factions qui ont des motivations ou des besoins propres à leur personnage et qui pourraient entraîner la destruction de la résurrection. Lorsque votre groupe sauvera la situation, la résurrection ne sera plus jamais la même.

Il serait facile pour cela de se transformer en chemin de fer, donc, je recommande d'accepter que le résultat de vos joueurs puisse être n'importe lequel : La résurrection est détruite à jamais, la résurrection survit inchangée, ou, la résurrection est endommagée de sorte que la mort devient plus risquée qu'elle ne l'est aujourd'hui.

Donc, avant de l'essayer, je recommande se mettre sur la même longueur d'onde sur ce que vous attendez tous de votre jeu ensemble. Si le groupe souhaite que la mort/résurrection soit inutile, indolore, bon marché, sans conséquence et possible, et que vous ne le souhaitez pas, dites-leur pourquoi ils le souhaitent et pourquoi vous ne le souhaitez pas. Cette conversation peut vous inciter à réfléchir à d'autres solutions. Ou bien elle vous montrera simplement que vous n'êtes pas sur la même longueur d'onde et que vous ne voulez pas l'être.

Answer 2

Si vous ne l'avez pas fait, lisez Jack of Shadows par Roger Zelazny. Il se déroule dans un monde où (certains) personnages reviennent d'entre les morts. MAIS, ils ne peuvent le faire qu'un nombre limité de fois (un nombre que chacun connaît pour lui-même, mais qu'il garde secret pour des raisons évidentes), et lorsqu'ils ressuscitent, ils le font dans un endroit spécial, loin de leurs lieux de pouvoir. Ils doivent alors se frayer un chemin depuis cet endroit très désagréable, à travers tout leur monde, pour trouver quelqu'un d'autre assis sur leur trône.

C'est la clé : ressusciter d'entre les morts devrait être un tel inconvénient que ceux qui peut l'ascension évitera toujours la mort comme, eh bien, la mort.

En outre, dans ce monde, il arrivait qu'une de ces personnes en capture et en emprisonne une autre, sans qu'elle ne le fasse. permettant il ne peut s'échapper qu'en mourant, une punition bien pire que l'exécution, pour beaucoup d'entre eux.

Answer 3

Il devrait déjà y avoir des conséquences dans le jeu. Comment les personnages sont-ils ressuscités ? Il est peu probable que leurs cadavres se rendent au temple local et paient la facture. Ont-ils des alliés PNJ qui les ressuscitent ? Si c'est le cas, peut-être que les joueurs sont trop puissants pour être "simplement" assassinés, et qu'un assaillant potentiel devrait aussi détruire leurs partisans. S'agit-il de camarades de jeu ? Si oui, pourquoi traînent-ils encore ensemble ? Si j'étais Mordred dans le scénario ci-dessus, quelle motivation aurais-je pour m'approcher du roi Arthur après qu'il m'ait assassiné la première fois ?

Alternativement, si pour une raison quelconque, la mort n'est pas permanente pour les PC, que fait le tueur pendant que la cible est morte ? S'il pille le cadavre, la cible perd tout son équipement. Le tueur peut alors librement brûler la maison de la victime, tuer sa famille, piller sa ville et faire tout ce qu'il veut sans que le joueur mort ne s'y oppose.

Answer 4

Merci de la clarification supplémentaire que

oui il y a un attribut comme la constitution !

Vous pouvez emprunter une méthode mécanique à AD&D 1e : le coût pour mourir et être ramené à la vie est la perte permanente d'un point de Constitution. Ce point définit également une limite statutaire au nombre de fois qu'être ramené d'entre les morts peut se produire. La mort a de sérieuses conséquences ! (Eh bien, oui !)

Puisque votre table utilise le consensus, lancez cette idée et voyez si cette forme exacte ou une forme modifiée convient le mieux à votre table. Vous pouvez utiliser le score de "Constitution" lui-même, ou une valeur basée sur celui-ci (une fraction de celui-ci, comme par exemple "seulement 5 relève d'un mort si vous avez une Constitution de 10"). La perte de points d'attributs qui en découle a des implications à plus long terme, puisque l'effet cumulatif est de rendre cette statistique de plus en plus faible. Les joueurs sont incités à ne pas se faire tuer du tout, ou du moins à ne pas se faire tuer très souvent en raison d'un préjudice à long terme pour leur santé globale.
(PHB pg 12, 1e)

... le score initial de constitution d'un personnage est également le nombre maximum Bien que la constitution d'un personnage puisse être restaurée à son ancien score, ou même augmentée au-dessus de ce nombre, par des moyens magiques, cela ne modifie en rien la limitation du score initial, et un tel changement magique de la constitution ne redonne pas au personnage des chances supplémentaires de reviviscence. Ainsi, si un personnage a une constitution initiale de 15, il ne pourra jamais être ramené à la vie par un sort de résurrection plus de 15 fois. La 16ème mort est définitive et irrévocable sans l'utilisation d'un autre moyen magique tel qu'un souhait.

Answer 5

Je ne vais pas aborder la mécanique de la résurrection, puisque votre question indique clairement que "changer le système de résurrection n'est pas une option". Je vais cependant partir du principe que le corps physique du défunt revient à la vie, et n'apparaît pas spontanément de nulle part, vivant et bien portant.

Il y a beaucoup de pénalités mécaniques que vous pourriez attribuer à un personnage ressuscité, cette réponse est de fournir quelques alternatives dans le jeu qui ne sont pas de nature mécanique.

Une fois que le corps est un cadavre (et apparemment aucun démembrement n'empêchera la résurrection), le personnage n'a pratiquement plus aucun contrôle sur lui. Le vainqueur peut retirer toutes les possessions et emprisonner le corps dans un endroit éloigné, ou simplement le sceller dans du béton ou du plomb. Oui, le corps ressuscitera, mais il est essentiellement hors de combat tant que dure l'emprisonnement. Je n'ai pas assez de détails sur le système ou le cadre de la campagne pour savoir si une prison inatteignable est possible, mais j'espère que la perte potentielle de liberté dissuade de mourir au combat.

Si le corps se reconstitue effectivement par magie, hors du contrôle du vainqueur, il semble que l'acte de revenir ne puisse être empêché. Dans ce cas, la meilleure option pour le vainqueur est de profiter du temps pendant lequel le perdant est absent. Piller ses biens ou ses terres. Salir sa réputation. Brûler sa maison. Détruire les choses qui lui sont chères alors qu'il est incapable de les défendre. La perte de toutes vos affaires et de votre statut est un facteur de dissuasion assez important.