30 votes

Est-ce qu'accorder un avantage à une équipe revient toujours à désavantager l'adversaire ?

Parfois, les joueurs ont l'avantage; parfois, les monstres ont un désavantage. Parfois, il n'est pas clair s'il faut donner l'avantage à quelqu'un ou un désavantage à son adversaire, surtout dans des concours improvisés (PHB 195).

Je sais suffisamment de statistiques pour savoir que "lancer deux dés et prendre le plus haut" peut produire des résultats complexes. C'est pourquoi je demande:

Dans un concours avec des bonus constants, est-ce que donner l'avantage à un côté équivaut toujours à donner un désavantage à son adversaire?

Cela pourrait être important par exemple si un joueur manoeuvre un monstre dans une situation malheureuse. Maintenant, il semble préférable pour le joueur de gagner l'avantage, alors que logiquement le monstre est désavantagé.

51voto

Tsvetomir Tsonev Points 42030

Possible exceptions:

  • Le joueur a déjà l'avantage; lui accorder à nouveau l'avantage ne sert à rien, mais imposer un désavantage au monstre si.

  • Le don 'Chanceux' permet au sous-chien avec un désavantage de passer de "jeter deux dés, choisir le pire" à "jeter trois dés, choisir le meilleur".

  • Asymétrie: Empêcher le méchant de faire quelque chose peut être plus important que vous faisant quelque chose (en particulier si le reste du groupe peut le faire à la place/en plus)

  • Les chances de critiques changent énormément: il est presque impossible de critiquer avec un désavantage (1/400).

  • Parfois, accorder un avantage/désavantage déclenche des effets secondaires: par exemple Attaque furtive.

  • Dans un concours à plusieurs compétiteurs, l'avantage peut aider contre tout le monde, alors que désavantager vos adversaires peut être fait adversaire par adversaire.

Mais surtout:

  • Un désavantage rend le monstre nul. Un avantage rend le personnage génial. Visez la grandeur!

4 votes

Aussi, ils ne sont équivalents que lorsqu'il y a exactement deux factions et exactement deux résultats. Toute situation avec plus de complexité et de nuances, alors l'avantage et le désavantage ne sont pas identiques.

1 votes

Tel que je le comprends, Lucky vous permet de relancer. Ainsi, avec un désavantage, vous lancez deux dés et prenez le pire puis lancez un troisième dé et prenez le meilleur entre ce lancer et le pire du pair original. Ce n'est pas tout à fait aussi bon que le meilleur de 3, et probablement pas aussi bon que le meilleur de 2, mais c'est certainement mieux que le pire de 2.

1 votes

Dans un concours, les chances d'un coup critique avec l'avantage ne sont pas importantes, car lorsque l'ennemi a un désavantage, ses chances de rater un coup critique augmentent. La probabilité de succès reste donc la même.

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Miniman Points 139877

Oui, toutes choses étant égales par ailleurs, donner un désavantage à un côté est mathématiquement équivalent à donner un avantage à l'autre côté.

Lien Anydice.

18 votes

Je pense que cette réponse a besoin de plus de détails supplémentaires. Pour quelqu'un qui n'est pas déjà familier avec AnyDice, il n'est pas clair d'emblée ce que cette page illustre. Une explication verbale de pourquoi les deux situations sont mathématiquement équivalentes améliorera considérablement cette réponse.

2 votes

Aussi cela ne s'applique que dans les jets contestés, pas en combat. Je sais que la question le spécifie, mais je pense que cela vaut la peine de le souligner de toute façon, au cas où quelqu'un généraliserait hâtivement.

1 votes

La nature binaire de l'avantage est une ÉNORME exception à l'arithmétique simple. Le fait de passer outre rend cette réponse moins utile que confuse.

2voto

Ditto Points 1150

Je pense que le gros point sur lequel on a passé à la va-vite est que cela dépend du nombre d'attaques (ou de jets de dés) des deux côtés.

Si nous parlons de deux "choses" relativement égales (c'est-à-dire deux combattants d'environ le même niveau), cela ne fera probablement aucune différence.

Cependant, examinons un cas plus "extrême" pour voir ce que je veux dire.

Supposons que votre combattant (avec 2 attaques) affronte une créature avec 4 attaques.

Le fait de donner un désavantage à la créature avec 4 attaques aura tendance à avoir un plus grand impact sur le combat que donner un avantage au combattant avec moins d'attaques.

En bref, plus il y a de jets de dés (pas seulement des attaques - c'est juste un exemple simple dans ce cas), plus il y a d'influence.

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Lol. aimer les votes négatifs obligatoires et pas de retour ... :\ soupir

5 votes

Dans ce cas, il est probable que la réponse ne peut pas se tenir seule. Ce n'est pas une bonne réponse en soi ; c'est un cas particulier. C'est un peu comme si vous demandiez "Est-ce que la FOR est meilleure que l'INT sur un barbare ?" et que quelqu'un répondait "Une chose que tout le monde a oublié est que l'objet magique X vous permet d'ajouter l'INT aux dégâts des attaques de Grande hache effectuées par des personnages gauchers." Certes, cela pourrait être techniquement vrai, mais cela ne répond pas vraiment à la question.

0 votes

@gatherer818: merci, ouais, je poste ce genre de chose en commentaire, et ça reçoit des commentaires "poste ça en réponse", donc je poste une réponse, et j'obtiens le contraire ;) On ne peut pas toujours gagner .. lol C'est pourquoi j'ai formulé ça de cette manière - réponse déjà acceptée - et je ne la conteste pas .. juste ajoutant des infos/idées sur exactement ça, un cas "limite". haussement d'épaules Cheers!

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