Un jet de persuasion peut-il éviter de combattre le BBEG ?

Question

Hier, je dirigeais notre session hebdomadaire de D&D 5e. Pour des raisons pratiques, c'était un one-shot. A un moment donné, un de mes joueurs, un barde de niveau 10, se retrouve seul dans la tanière du BBEG (un dragon rouge adulte, CR 17). C'est en partie sa faute s'il se retrouve seul (parce qu'il a tendance à agir impulsivement), mais ce n'est pas vraiment pertinent ici.

Le joueur voulait donc persuader (+13) le dragon en lui disant "Je viens en paix". J'ai argumenté que, vu qu'il y a des explosions tout autour causées par le groupe (et quelques Kobolds suicidaires à queue de Molotov), il n'y a aucune chance qu'il tombe dans le panneau. Il m'a ensuite demandé de laisser le dragon faire un contre-palier de perspicacité (qui, pour un dragon, n'est que de +1). Même lorsque j'ai donné au dragon un avantage sur son jet de perspicacité (20), et au joueur un désavantage sur son jet de persuasion (21), le joueur a quand même gagné (oui, c'est l'effet d'un +13).

Je me suis donc dit : "Je vais lui donner un tour, pour qu'il puisse essayer de sortir" et j'ai laissé le dragon s'envoler. Mais un tour plus tard, le joueur n'a pas essayé de sortir et n'a pas non plus appelé le reste du groupe, pensant plutôt qu'il avait réussi. Au deuxième tour, le dragon lui dit : "Tu as vraiment cru que j'étais tombé dans le panneau ?" et lui souffle du feu. Le joueur n'était cependant pas amusé, et a dit que cela n'était pas censé arriver parce qu'il avait gagné son jet de persuasion. Nous avons quand même continué la partie ("ok ok vous êtes le DM"), mais nous avons continué à en discuter jusqu'à la fin de la session ; il avait vraiment le sentiment d'avoir été traité injustement.

Je me demande vraiment si j'ai mal agi, et comment j'aurais pu mieux gérer la situation. Je n'aime pas particulièrement la discussion qui s'ensuit, car elle ralentit beaucoup le jeu (et me fait hésiter à les mettre dans des scénarios désagréables, même si c'est en partie leur faute).

Quelques réflexions :

• un dragon rouge adulte est un tyran intelligent et arrogant. J'ai pensé qu'il était vraiment dans le personnage de le laisser croire pendant un tour qu'il était persuadé.

• J'ai trouvé le jeu de rôle pour la persuasion plutôt faible. J'aurais eu plus envie de suivre son plan s'il avait dit quelque chose d'intéressant pour le dragon, comme "je peux espionner pour vous la ville voisine".

• D'un point de vue de la mécanique du jeu, devrait-il être possible de persuader pour se sortir des combats de boss ? Cela semble très plat et ennuyeux, mais avec son +13 de persuasion, il va réussir la plupart du temps.

• La différence entre les rouleaux est-elle importante ? Il n'a gagné que d'un seul jet de plus que celui du dragon (ce qui était l'un de mes arguments pour expliquer qu'il réalise très vite de toute façon).

J'aimerais avoir un aperçu de la façon dont vous auriez géré cette situation.

Answer 1

Vous auriez pu simplement en faire un test DC 30, cela n'avait pas besoin d'être un test contesté du tout, le fait que ce soit un test contesté était inutile. Ou bien faire un test DC 40, pour être sûr que ça n'arriverait pas.

D'un autre côté...

Vous devriez peut-être, au lieu d'utiliser des jets, faire en sorte que l'argument de la non-agressivité soit pleinement pris en compte. Ainsi, vos joueurs réfléchiront davantage à leur approche la prochaine fois qu'ils feront quelque chose. Assurez-vous qu'ils sont conscients que s'il y a un BBEG à proximité, ils ne doivent pas penser qu'ils peuvent se sortir d'une rencontre par un simple combat.

Encore une fois, il n'y avait aucune raison d'en faire un concours, un chèque aurait été préférable.

En tout cas, c'est comme ça que je le vois.

Answer 2

Demandez-vous en quoi le fait de gagner le concours a aidé le joueur. L'une des principales raisons pour lesquelles les dragons ont un CR aussi élevé est leur capacité à voler. Ils peuvent facilement voler à portée du groupe, attaquer et s'envoler hors de portée en un seul round. Si le joueur n'a jamais essayé de faire un jet, alors le dragon qui s'envole est tout à fait normal. Peut-être que le dragon avait l'intention de faire frire immédiatement le joueur avec son arme à souffle, et donc de s'envoler, mais l'une ou l'autre option est certainement un acte agressif qu'un dragon raisonnable pourrait faire dans cette situation. Ce qui est important, c'est que le joueur soit récompensé pour avoir réussi. Cela ne signifie pas que la récompense doit être déraisonnablement énorme. Imaginez qu'après que le joueur ait gagné le concours, vous disiez :

Le dragon inspire des litres d'air, se préparant à lâcher une vague de feu/gel/truc sur vous. Mais pendant un bref instant, l'air se bloque dans sa gorge. Au lieu de cela, il mugit d'une voix qui a brisé les esprits, "Vous voulez que je croie votre parole !" Comment réagissez-vous ?

Le joueur a été récompensé de 3 façons très mineures. Tout d'abord, il a eu l'opportunité de parler pour se sortir de la rencontre, alors qu'auparavant sa seule option était de se battre. Même s'il n'a aucune chance de réussir en dehors d'un 20 naturel, il a au moins cette chance maintenant. Deuxièmement, le fait de savoir que le dragon a tendance à commencer le combat avec son arme à souffle est très précieux. Même s'il doit finalement se battre pour s'en sortir, il sait maintenant que la recherche d'un abri doit être une priorité. Troisièmement, le joueur peut être en mesure de profiter de l'hésitation du dragon. Cela peut se traduire mécaniquement par un bonus de +2 à son jet d'initiative, ou par la possibilité d'agir au cours du round de surpise si vous vous sentez généreux.

Ces récompenses sont incroyablement faibles. La première n'a que 5% de chances de rapporter des dividendes, et la plupart des joueurs ne reconnaîtraient probablement même pas les deux dernières. Ce qui est important, c'est qu'il existe une récompense pour le succès ; la taille de la récompense est presque sans importance.

P.S. J'aurais fait du rôle de Persuasion un test DC30. Les concours, où les deux parties jouent un rôle, sont par nature plus susceptibles de favoriser le joueur, car ils peuvent être gagnés par le joueur qui obtient un bon résultat ou par l'adversaire qui obtient un mauvais résultat. Les tests DC, par contre, ne peuvent être gagnés que par le premier. Ce n'est qu'une petite erreur, mais j'ai pensé qu'il fallait la mentionner. J'aurais bien laissé ce dernier point comme un simple commentaire, mais ma réputation n'est pas encore assez élevée.

P.P.S. J'ai remarqué que beaucoup de gens disent que c'est mal pour le joueur de demander un concours au lieu d'un test DC. Je suis respectueusement en désaccord. Il est tout à fait approprié pour un joueur de demander un concours au lieu d'un test DC ou vice versa. Même demander un jet de sauvegarde serait acceptable, bien que cela ne soit pas particulièrement pertinent dans cette situation. En contrepartie, le MJ a tout à fait le droit de refuser une telle demande. De plus, il serait tout à fait inapproprié pour un joueur d'argumenter contre une décision du SM, au-delà d'une phrase ou deux pour plaider sa cause.

Answer 3

Je postule qu'un dragon rouge déverserait quand même du feu sur la tête de quelqu'un qui se présenterait devant lui sans être invité à le faire, alors que sa maison est attaquée, même s'il croit que la cible vient en paix.

Je pense que donner le tour au barde était gracieusement au-dessus et au-delà de l'appel de la gestion correcte d'un dragon rouge maléfique assiégé !

La persuasion ne détourne pas un taureau qui charge ou un dragon rouge irrité. Je dirais qu'un dragon rouge dans la situation que vous décrivez mangerait probablement l'un de ses principaux conseillers s'il se présentait sans être invité ; l'intention n'est pas de mise !

La persuasion pourrait permettre d'éviter une bataille du BBEG... quand cette aversion est possible.