13 votes

Pénalité d'attaque multiple sur l'action de fauchage

Étant donné que l'Action Renverser possède le Attaque Trait, elle est soumise à la PAM (si vous avez essayé de renverser en tant que seconde action dans un tour, votre jet de Athlétisme serait à -5).

Et qu'en est-il des armes qui possèdent à la fois le Agile et le Trait Renverser? Il en existe, la plupart étant des armes de moine/"orientales", mais aussi la faucille. Est-ce que le jet d'Athlétisme pour la seconde action serait à -4 en raison du trait Agile de l'arme?

9voto

codemonkey Points 3509

Avantages du voyage Agile

Le trait de voyage dit :

Vous pouvez utiliser cette arme pour faire trébucher avec la compétence Athlétisme même si vous n'avez pas de main libre. [...]

Et l'action de trébuchement a le trait d'attaque qui dit :

Une capacité avec ce trait implique une attaque. Pour chaque attaque supplémentaire que vous faites lors de votre tour, vous subissez une pénalité d'attaque multiple.

L'action de trébuchement est une attaque, et si vous le faites via le trait de trébuchement d'une arme, alors l'action de trébuchement est une attaque faite avec une arme.

Cela correspond à toute la terminologie du trait Agile, qui dit :

La pénalité d'attaque multiple que vous subissez avec cette arme pour la deuxième attaque lors de votre tour est de -4 au lieu de -5, et de -8 au lieu de -10 pour la troisième et les attaques suivantes dans le tour.

6voto

Ifusaso Points 35177

Le voyage ne bénéficie pas de l'Agilité (ou de la Finesse)

Un errata (sous Errata du Livre de règles de base de Pathfinder) clarifie que Paizo ne soutient officiellement pas l'utilisation d'une arme Finesse/Agile+(Action de compétence) pour utiliser la Dex ou réduire le MAP de ce jet de compétence "Attaques".

Page 446 : Jets d'attaque. Il y avait une certaine confusion quant au fait que les jets de compétence avec le trait d'attaque (comme Lutte ou Lancer) sont également des jets d'attaque en même temps. Ce n'est pas le cas. Pour clarifier cela, ajoutez cette phrase au début de la définition du jet d'attaque "Lorsque vous utilisez une action d'Attaque ou que vous faites une attaque de sort, vous tentez un jet appelé jet d'attaque."

Pour clarifier les différents éléments de règles impliqués :

Une attaque est tout jet qui a le trait d'attaque. Elle s'applique et augmente le malus d'attaque multiple.

Un jet d'attaque est l'un des types principaux de jets dans le jeu (avec les jets de sauvegarde, les jets de compétence et les jets de Perception). Ils sont utilisés pour les Attaques et les attaques de sort, et ciblent traditionnellement la Classe d'Armure.

Certaines actions de compétence ont le trait d'attaque, en particulier les actions d'Athlétisme telles que Lutte et Lancer. Vous effectuez toujours un jet de compétence avec ces compétences, pas un jet d'attaque.

Le malus d'attaque multiple s'applique également à ces actions de compétence. Comme il est dit plus loin dans la définition du jet d'attaque "Frapper plusieurs fois dans un tour a des rendements décroissants. Le malus d'attaque multiple (détaillé à la page 446) s'applique à chaque attaque après la première, que ces attaques soient des Attaques, des attaques spéciales comme l'action de Lutte de la compétence Athlétisme, ou des jets d'attaque de sort." Il y a un langage inexact dans la section Malus d'attaque multiple impliquant qu'il s'applique uniquement aux jets d'attaque qui recevront un errata.

En raison de cela, les traits des armes qui s'appliquent aux "jets d'attaque" ne s'appliquent pas aux utilisations des compétences d'Athlétisme avec le trait d'attaque.


La réponse de @Ruse est une raison parfaitement valable pour adapter cette règle; assurez-vous simplement d'en discuter avec votre table(s).

3 votes

Je ne crois pas que ce que vous avez cité ici empêche une arme Agile Trip d'utiliser une MAP réduite pour une tentative de Trip. Le langage pour Agile, cité dans la réponse de Ruse, fait référence aux Attaques, et non aux jets d'attaque - "La pénalité d'attaque multiple que vous prenez avec cette arme lors de la deuxième attaque sur..."

0 votes

Comme l'a dit YogoZuno, cette décision ne s'applique pas au trait agile car il n'utilise jamais le terme "jet d'attaque". Vous avez raison que la décision s'applique au trait finesse, et je dirais qu'elle offre un bon contexte supplémentaire même si ce trait n'est pas spécifiquement mentionné dans le message d'origine.

0 votes

Je ne suis pas d'accord sur la base de cet argument (que l'absence du mot "lancer" dans Agile invalide d'une manière ou d'une autre le fait que Trip est une vérification de compétence), mais, honnêtement, je suis en désaccord avec cette correction d'erreur et envisage de permettre à la fois Agile et Finesse de s'appliquer à Trip/Grapple/Disarm (etc à l'avenir) si l'arme possède ces deux caractéristiques à ma table.

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