32 votes

Qu'est-ce que c'est que cette "eau libre" ?

Le sort contrôler l'eau dit :

Jusqu'à ce que le sort prenne fin, vous contrôlez toute eau libre à l'intérieur d'une zone que vous choisissez et qui est un cube jusqu'à 100 pieds de côté.

Je comprends ce qu'est une "eau stagnante" :

toute masse d'eau stagnante, y compris les flaques d'eau, les étangs, les eaux de pluie, les eaux de drainage, les réservoirs, etc. Dictionnaire anglais Collins

et je comprends ce que signifie "indépendant" :

qui se tient à l'écart ; qui n'est pas attaché ou soutenu par un autre objet. Dictionnaire anglais Collins

mais je n'ai aucune idée de ce qu'est censé être "l'eau autonome". Si vous recherchez l'expression, vous trouverez principalement...

look! it's standing *and* it is free!

... "refroidisseurs d'eau autonomes", que je suis... plutôt certain n'est pas l'intention.

Fondamentalement, le sens du mot "debout" dans le mot "autostable" n'est pas le même que le sens dans "eau stagnante" - en fait, l'eau ne peut pas être "debout" dans ce sens du tout, à moins qu'elle ne soit gelée ou autrement. déjà comme par magie.

Alors, est-ce que cette formulation étrange est censée indiquer :

  • de l'eau et non dans un récipient,
  • une masse d'eau autonome,
  • l'eau qui ne coule pas,
  • ou quelque chose d'entièrement différent ?

Si c'est "doit être autonome", comment autonome ? Par exemple, doit-il s'inscrire entièrement dans la limite de la zone cubique de 100 pieds du sort ? Cela semble contredit par le Inondation qui dit "Si vous choisissez une zone dans une grande étendue d'eau...".

Et "ça doit être de l'eau stagnante" ne peut pas être ça, parce que Rediriger le flux contredit directement cette idée, avec "Vous faites bouger l'eau qui coule dans la zone...".

Compte tenu de cela, je suis enclin à penser que "pas dans un récipient" (ou, vous savez, "pas une partie du sang et des trucs qui composent une créature"). Mais si c'est le cas, qu'en est-il d'un grand bol ou d'un bassin ? Est-ce que "autoportant" signifie "pas dans un récipient fermé" ? Cela semble être la seule chose logique dans le contexte, mais cela ne ressort pas vraiment de la simple lecture des mots.

2 votes

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Pour ce que ça vaut (30 points d'internet nerd ?), ceci est inspiré par commentaires sur cette réponse .

32voto

Please stop being evil Points 65476

Cela signifie qu'elle n'est pas combinée à autre chose, c'est-à-dire qu'elle est capable de se déplacer et n'est pas liée chimiquement. L'eau piégée dans l'intercalaire de l'argile n'est pas indépendante, pas plus que la plupart de l'eau présente dans le corps (mais une partie l'est, comme si vous veniez de boire de l'eau, par exemple, et qu'elle se trouvait dans votre urine mais pas dans votre sang). L'eau "supplémentaire" dans la boue, l'argile ou tout autre matériau. serait être autonome, cependant.

Cet usage provient de la deuxième définition de "freestanding", selon le dictionnaire Webster : "indépendant". C'est un peu inhabituel, mais on le voit parfois utilisé pour signifier "non lié chimiquement à" dans le langage courant :

"Des scientifiques utilisent des "ciseaux" à oxygène pour créer une couche de silicium indépendante d'un seul atome". ne parle pas de feuilles qui peuvent supporter leur propre poids, mais plutôt de feuilles qui ne sont pas liées chimiquement à leur substrat (auparavant, il était possible de créer de telles feuilles, mais elles ne pouvaient pas être séparées ensuite de leur substrat pour une utilisation pratique).

"La stabilité du germanane libre dans l'oxygène : First-principles investigation" se réfère, encore une fois, non pas à un bloc de germanane qui est autoportant, mais plutôt au germanane qui n'est pas chimiquement lié à des atomes d'oxygène ou O 2 ni dissous dans une solution gazeuse.

Dans la pratique, cela signifie que vous ne pouvez jamais réellement déplacer tous l'eau dans la plupart des situations - si vous séparez la Mer Rouge, le plancher océanique sera toujours humide, il n'y aura simplement pas d'eau "supplémentaire" à l'intérieur. Lorsque vous redirigez un flux, vous ne pouvez techniquement rediriger que la partie d'eau libre du flux, mais cela ne signifie pas que les solutés ne seront pas également entraînés, tout comme le serait une personne nageant dans l'eau.

Notez que l'application de la chimie aux objets de D&D de cette manière n'est généralement pas une bonne idée, bien que les sorts à base d'eau aient un peu l'habitude de le faire (comme parodié dans la 4ème édition de Hackmaster's Geler qui suggère au joueur du lanceur de sorts de consulter un manuel de physique pour calculer l'énergie thermique totale de l'eau affectée, ainsi que la température et l'état qui en résultent).

1 votes

D&D est écrit en utilisant le sens normal des mots, sauf s'il s'agit de termes définis par le jeu. Appliquer un sens technique et scientifique à un mot n'est pas le sens "normal" de ce mot. Le sens normal du mot "autostable" est qu'il n'est pas soutenu par une autre structure (c'est-à-dire qu'il ne dépend pas d'un autre objet pour soutenir sa forme).

4 votes

@illustro Je pense qu'il y a une déconnexion entre le concept de mots séparés et une phrase. Freestanding on its own signifie "capable de se tenir debout tout seul". C'est une propriété inhérente aux solides, aucun liquide ne peut jamais être autoportant car il s'étalera toujours pour remplir son récipient. Il est donc clair que l'expression "eau autoportante" doit avoir un autre sens, car les structures naturelles (le rivage, un barrage, les berges d'une rivière) sont encore d'autres structures ; une tour qui utiliserait une montagne ou un arbre comme structure porteuse ne serait pas autoportante. Il est clair que la définition scientifique est la seule utilisable.

1 votes

J'ai fait une recherche sur Google Books et j'ai trouvé la phase dans un contexte qui est toujours scientifique mais qui semble un peu moins que la chimie pure - des livres sur écologie de la faune y agriculture utilisent ce terme par opposition à l'eau contenue dans les aliments. Je pense que c'est la définition la plus proche du langage naturel que nous pourrons obtenir, c'est pourquoi j'ai accepté cette réponse.

5voto

Lino Frank Ciaralli Points 31181

Définition du terme "autonome" : qui ne dépend pas de quelque chose d'autre ou qui n'est pas lié à quelque chose d'autre ; indépendant.

L'eau libre provient donc de sources d'eau naturelles. Exemples :

  1. Rivières
  2. Flaques d'eau
  3. Étangs
  4. Lacs
  5. Marais/Marais
  6. Océan
  7. Chute d'eau
  8. Brouillard

En fin de compte, il s'agit d'une réponse de bon sens. Il s'agit d'un sort de 4ème niveau destiné à contrôler un volume d'eau. Parlez à votre DM de ce qu'il considère comme les limites de ces sorts et trouvez un accord qui vous convienne à tous les deux.

L'eau créée par des sources magiques serait du cas par cas. Par exemple, le sort Créer de l'eau a une durée instantanée, donc l'eau créée existe juste maintenant, elle n'est pas magique. Cela s'appliquerait-il à une carafe d'eau sans fin ? Peut-être. Pourriez-vous la contrôler pendant qu'elle se déclenche ? Non, car il faut que la carafe soit en train de fonctionner. Après coup ? Encore une fois, c'est à votre DM de décider.

3voto

illustro Points 25594

D&D est écrit en utilisant le sens normal des mots, sauf s'il s'agit de termes définis par le jeu. En conséquence, nous devrions préférer les définitions des mots courants aux significations scientifiques et techniques d'un mot.

Freestanding, signifie que l'eau n'est pas soutenue par des structures externes.

Merriam-Webster 1

qui se tient seul ou sur ses propres fondations, sans support ou fixation

Lexico 2 :

Non soutenu par une autre structure.

Collins 3 :

Un meuble ou un autre objet autoportant n'est pas fixé à quoi que ce soit, ou se tient debout tout seul, loin des autres objets.

Cambridge 4 :

se tenir seul sans avoir besoin d'être attaché à quoi que ce soit

Ainsi, dans le cas de l'"eau libre", cela signifie "eau non soutenue par une structure quelconque".

Mais qu'est-ce que cela signifie ?

Une chose essentielle à comprendre est que la terre et les choses comme les montagnes ne sont pas des "structures". Les structures sont normalement et communément considérées comme étant créées par l'homme et ne pouvant se former naturellement.

Cela signifie que l'eau dans votre exemple de fontaine à eau est sortie, car elle est soutenue par la fontaine à eau, elle ne tient pas debout toute seule.

Pour vous donner une idée des types de plans d'eau que l'on pourrait qualifier d'autonomes :

  • Puddle
  • Lac
  • Océan
  • L'eau dans un puits
  • Geysers
  • Marais
  • le brouillard (bien qu'il puisse être difficile de le décrire comme de l'eau "stagnante" ou de l'eau "immobile")
  • Étangs
  • Nuages

Des plans d'eau qui ne seraient pas décrits comme étant indépendants :

  • L'eau dans un château d'eau
  • De l'eau dans un tonneau
  • De l'eau dans une bouteille
  • Pluie

Pour répondre rapidement à votre recherche sur Google, qui a donné "fontaines d'eau autoportantes". L'objet de cette phrase est le "refroidisseur d'eau" en tant qu'objet, et non l'eau contenue dans le refroidisseur d'eau. Sur la photo que vous montrez, la fontaine d'eau elle-même est clairement autoportante, car elle n'est soutenue par aucune autre structure (si vous la posez sur le sol).

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Tout cela a généralement du sens, mais certaines choses m'échappent encore. Une chose qui est "autoportante" n'est pas seulement non soutenue par quelque chose d'autre : elle se tient activement debout toute seule. Un rondin posé sur le sol n'est pas "debout" et donc ne peut pas être "autoportante". Un plan d'eau puede être debout - mais il s'agit là d'un tout autre sens du mot "debout" et non de celui que signifie clairement "autoportant". De même, je suis très sceptique quant à l'inclusion des nuages dans la liste - diriez-vous qu'une montgolfière en vol est "autoportante" ?

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@mattdm standing water est une expression spécifique signifiant eau immobile ou immuable. séparer des mots comme ça en anglais pour essayer de reconstruire leur signification ne fonctionne pas vraiment en raison de l'évolution de la langue au fil du temps. Ce qu'un sous-mot comme standing dans le contexte de freestanding signifiait lorsqu'il a été construit comme un mot est différent de la façon dont le sens de standing a changé au fil du temps. De plus, oui, je classerais une montgolfière comme étant autoportante, car elle ne s'appuie pas sur une quelconque structure. structures externes à lui-même pour se soutenir (à moins que vous ne considériez l'air comme une structure).

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Une longueur sur le sol peut être autoportante. Je peux couper un rondin de manière à ce qu'il puisse se soutenir dans n'importe laquelle des quatre orientations dans lesquelles vous le placez sans compter sur autre chose que le sol et son propre poids pour le soutenir.

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