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Comment justifier mes choix de sorts thématiques aux autres joueurs qui disent qu'ils sont sous-puissants ?

Je suis assez novice en matière de D&D et de RPG sur table en général, mais j'ai récemment commencé un sorcier Tiefling extrêmement charismatique et robuste (constitution élevée). J'ai pris principalement des cantrips de combat, mais tous mes autres sorts jusqu'à présent sont (comme le dit mon groupe) des "sorts de paix" comme charme, bouclier et suggestion. Mon DM est d'accord avec mon choix (c'est-à-dire que j'ai obtenu des points d'inspiration).

Mais tous les autres joueurs essaient de me convaincre que je joue un personnage sous-puissant. Est-ce que c'est vrai ? Est-ce une critique valable dont je devrais tenir compte ? Ou dois-je me contenter de dire "c'est ce que mon personnage ferait" (ce que j'aimerais éviter) ?

Certaines personnes ont demandé des détails, alors nous y voilà :

  • Il n'y a pas eu de discussion sur les rôles au préalable. J'avais 3 personnages préparés et j'en ai choisi un en fonction du reste du groupe (nous n'avions pas de visage).
  • Mon personnage est un sorcier de lignée draconique de niveau 2.
  • Nous jouons Hors de l'abîme en utilisant les règles de la Ligue des Aventuriers.
  • L'idée que se fait mon personnage d'un combat est de briser l'esprit d'un ennemi puis de le tuer (pas elle lorsque c'est évitable, c'est un croisement dragon/démon) à son aise.
  • J'aimerais prendre l'exploit Spell Sniper principalement pour le fait qu'il me permet de charmer les "back liners" (lire : commandants) plus facilement.
  • Mon équipe est d'accord avec l'idée générale mais veut que je prenne plus de dégâts pour compléter notre magicien. (Nous sommes enfermés dans une prison Drow sans objets).

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Shalvenay Points 10666

Pour votre rencontre en question :

Les Drow de souche sont en effet sensibles à la lumière - les sorts et effets basés sur la lumière vive sont donc plus utiles que la norme ; cela peut affecter vos choix en matière de cantrips. Aussi, dormir est le seul effet auquel les elfes de 5e sont immunisés ; ils ont cependant un avantage sur les sauvegardes contre les autres effets de charme, donc gardez cela à l'esprit. Enfin, vous pouvez souhaiter un moyen de percer l'obscurité magique - tous les drows obtiennent une capacité innée 1/jour. obscurité y feu de fée Ils peuvent l'utiliser pour neutraliser au moins certains moyens de générer de la lumière sans nuire à leur propre efficacité au combat.

Une note spécifique à la construction, avant de continuer

Notez que les sorts de type "sauvegarde ou X" ne fonctionnent pas avec Spell Sniper, car l'exploit précise qu'il n'affecte que les sorts qui effectuent un jet d'attaque contre la cible.

Pour le cas général : Quel est votre parti face à pour les ennemis ?

C'est la question principale qui détermine le choix optimal de vos sorts pour le combat. sont en fait -- Des types de rencontres différents favorisent des sorts différents. (Je me limite aux rencontres réalisables pour un groupe de bas niveau ; il est clair qu'un illithid ou un dragon adulte est une toute autre histoire...).

  • Des humanoïdes sensibles en petites quantités (qu'il s'agisse d'un thème orc/goblinoïde, cultuel, bandit, ou plus exotique) - ces rencontres jouent directement dans vos mains avec charme y suggestion Si vous avez la possibilité d'identifier et de cibler les leaders dans les rangs des PNJ, vous pouvez le faire d'autant plus si vous faites face à des PNJ dont les jets de sauvegarde mentaux (généralement la Sagesse) sont faibles.
  • Humanoïdes grouillants (gobelins, kobolds) - là encore, identifiez et ciblez les chefs. Être capable de charmer le chef de guerre gobelin pour qu'une compagnie entière de gobelins se prosterne à vos pieds, c'est mieux que de leur tirer une boule de feu et de devoir ensuite passer plusieurs rounds à nettoyer. Des points bonus si vous parvenez à convaincre le chef de guerre et sa compagnie de se battre aux côtés de votre groupe pendant un certain temps !
  • Si vous avez affaire à un essaim d'humanoïdes sans chef, vous pouvez tout de même semer une grande confusion dans les rangs des PNJ en jouant bien le jeu. charme ou suggestion des sorts.
  • Les monstres qui pullulent (stirges, etal) - c'est une mauvaise nouvelle pour vous, et c'est là que le contrôle de foule AoE (une des spécialités normales des mages) est le plus nécessaire. Avec un peu de chance, l'inspiration de votre DM est une reconnaissance du fait que vous jouez un personnage qui correspond bien à ses plans futurs, et pas simplement "ce personnage est sous-puissant, donc il ne faut pas l'utiliser". doit être un bon RP"
  • Les animaux prédateurs (loups, ours, etc.) et les prédateurs monstrueux (hibou, quelqu'un ?) - malheureusement, vous êtes maintenant en territoire druidique ; les sorts d'esprit des sorciers sont conçus pour attaquer les ennemis humanoïdes pour la plupart. ( Sommeil est largement sous-puissant en 5e car il fonctionne sur un coup. point base.) Ainsi, vous êtes coincé avec des dommages directs comme seule option restante... Dieu merci pour les cantrips qui infligent des dommages !
  • Morts-vivants sans esprit - c'est le domaine des Clercs de transformation, car la plupart des morts-vivants de bas niveau n'ont pas le cerveau pour comprendre votre travail. personne de charme y suggestion tentatives. Encore une fois, vous aurez besoin de vos cantrips de dommages ici.
  • Les monstres - ils sont carrément casse-pieds, même si vous avez affaire à leurs formes les plus faibles. Ils ont de méchantes résistances aux dégâts y résistance à la magie - très peu de choses peuvent les gérer correctement (les chevaliers paladins fey obtiennent la meilleure résistance à la magie). transformer les infidèles ce qui est utile, mais c'est à peu près tout). Donc, je ne m'inquiéterais pas de votre efficacité contre eux.

Bouclier est plus puissant que vous ne le pensez...

Leur critique de bouclier est également erroné ; il s'agit en fait de l'un des sorts défensifs les plus puissants dont dispose un mage sans armure, quel qu'il soit, car son bonus de +5 à la CA s'ajoute à celui de ambos votre modificateur de DEX et votre CA de base provenant d'autres sources (telles que armure de mage votre ascendance draconique, et peau de chèvre ) y est disponible en tant que réaction contre quelqu'un qui vous attaque. En d'autres termes, vous avez 18+DEX AC à votre disposition. à chaque fois que vous êtes attaqué malgré le fait qu'il ne porte aucune armure.

Utilisez bien votre inspiration

Les relances sont très puissantes, surtout contre un DM qui impose des pénalités sévères en cas d'échec, ou contre des PNJ qui ont des effets de sauvegarde ou d'échec.

Soyez doux avec votre DM

Les sorts affectant l'esprit tels que personne de charme y suggestion sont beaucoup plus stressants pour les DM que les dommages directs - ces derniers ne sont que de la comptabilité, alors que les premiers les obligent à arbitrer un conflit entre PNJ, et peuvent même les amener dans des endroits qui pourraient autrement briser une campagne. (Le chef de guerre gobelin a pensé que vous rejoindre était une bonne idée - maintenant le MJ doit s'occuper de la comptabilité). deux des groupes de PNJ, dont l'un a été renforcé à la hâte en raison de l'arrivée des gobelins, ainsi que les vôtres).

Suggestions de sorts futurs

Bien que votre thème (embuscade des chefs de la ligne de fond avec des sorts de charme pour perturber l'ordre de bataille) ne soit pas mauvais du tout (à l'exception de Spell Sniper qui ne fonctionne pas avec les sorts de sauvegarde ou X), vous pourriez souhaiter l'enrichir d'effets de charme plus utiles au combat et de sorts complémentaires. Mes suggestions pour ce thème (en passant des sorts de deuxième au sixième niveau) seraient les suivantes :

  • La couronne de la folie -- très utile pour perturber l'ordre de bataille, et à bonne distance aussi
  • Détecter les pensées -- entrer dans la tête de votre ennemi
  • Invisibilité & Pas brumeux -- Vous aurez besoin d'un peu d'aide pour vous déplacer et vous mettre à portée de vos sorts de sauvegarde. Prenez-le.
  • Contrepoison -- bouclier L'équivalent de l'UE pour affronter des lanceurs de sorts de niveau supérieur.
  • Peur -- Contrôle de foule AoE, style affectant l'esprit.
  • Forme gazeuse -- plus d'assistance furtive
  • Motif hypnotique -- charme/contrôle de foule à moyenne portée (AoE)
  • Invisibilité accrue -- lancez vos sorts alors qu'il est invisible
  • Bête dominante -- être le fléau des chiens de guerre
  • Confusion -- déstabiliser des groupes de guerre entiers
  • Dimension Porte -- votre première capacité de téléportation
  • Personne dominante -- choix évident
  • Suggestion de masse -- encore une fois, évident

0voto

András Points 51322

Vos collègues joueurs ont le droit d'être inquiets, si vous sont sous-puissants, ils pourrait mourir

Un rogue ne pourra jamais s'occuper d'une grande quantité de petits ennemis, c'est donc la responsabilité du lanceur de sorts.

Vous sont sous-puissant dans les combats, et probablement surpuissant dans les rencontres sociales. Les cantrips sont conçus pour être plus faibles que les sorts, c'est pourquoi vous pouvez les utiliser à volonté. Cependant, tout dépend du DM. Il existe deux types de Cantrips : l'un ajuste la difficulté de la rencontre en fonction des capacités des joueurs, l'autre non.

  • Pour le premier, les sorts que vous prenez n'ont pas d'importance, vous pouvez même échanger vos cantrips nuisibles, tout ira bien. Si vous prenez Boule de feu, il enverra 20 gobelins au lieu de 10, donc le "niveau de défi" est le même. Cela pourrait en fait être plus dangereux pour vos compagnons, car à mesure que vous devenez plus fort, l'ennemi devient plus fort, mais ils restent au même niveau.
  • Le second pense que c'est votre faute si vous "apportez un couteau à une fusillade". La plupart des DM inexpérimentés qui utilisent un module d'aventure officiel entrent dans cette catégorie.

Si vous êtes le seul lanceur de sorts de votre groupe, le contrôle de la zone et de la foule est naturellement votre responsabilité. Cependant, il ne faut pas se contenter de prendre des sorts nuisibles. Graisse, Toile, Nuage puant, Motif hypnotique sont tous excellents pour gérer pacifiquement un grand nombre d'ennemis. De cette façon, vous pouvez être beaucoup plus utile dans les combats, tout en limitant les dégâts aux cantrips.

-2voto

PolyPixiePaladin Points 136

Pour commencer, je n'ai pas encore eu l'occasion de jouer à 5e, et je n'ai donc pas non plus joué au module dont vous parlez. La sélection de sorts que vous décrivez semble très judicieuse d'après mon expérience avec les autres éditions, surtout en l'absence d'un visage de parti. Je vais m'en remettre à la sagesse des autres réponses pour discuter de votre optimisation spécifique.

Donc, pour une perspective plus générale : des tables différentes voient des rencontres différentes. La première chose à observer est donc que ce qui est raisonnablement optimisé pour le genre de situations dans lesquelles une partie se retrouve peut être mal optimisé pour le genre de situations dans lesquelles une autre partie se retrouve. Il se peut qu'ils s'attendent à ce que les situations dans lesquelles vous vous trouvez se déroulent d'une manière spécifique, comme c'est toujours le cas dans leurs jeux. Ils n'ont peut-être pas de visage de parti parce qu'ils ne s'attendent pas à avoir besoin d'un visage de parti. Ils ne voient peut-être pas l'intérêt du Bouclier parce qu'ils s'attendent à ce que le mage ne soit jamais pris pour cible. Ils peuvent ne pas comprendre pourquoi vous voudriez charmer quelqu'un en dehors du combat, parce que "en dehors du combat" peut être équivalent à "pendant les cutscenes" à cette table.

Si c'est leur point de vue, alors ils ont probablement tort dans ce cas, car je comprends que de nombreux modules tendent à exiger une variété de compétences de la part des personnages.

En outre, les différentes tables ont également des attentes différentes en matière d'optimisation, même si tout le monde est d'accord sur ce que seront les rencontres attendues. Je pense que c'est moins susceptible d'être le cas si vous travaillez à partir d'un module, mais certains jeux préfèrent des personnages intéressants et bien équilibrés - peut-être que personne ne peut réussir ce DC 25 au niveau 1 même avec un 20 naturel, mais tous les personnages sont crédibles et réalistes et sont des individus riches. Un personnage hautement optimisé dans un jeu comme celui-ci pourrait écraser chaque défi mécanique et banaliser les personnages les moins bien optimisés. D'un autre côté, dans une partie où l'on attend beaucoup de l'optimisation, un seul maillon faible brise la chaîne. S'ils ont besoin du proverbial sorcier Batman, capable de faire toutes sortes de choses à un haut niveau d'efficacité, et qu'ils obtiennent à la place un sorcier qui peut faire son petit nombre de choses très importantes très bien et très fréquemment, il y aura des faiblesses que le groupe aura du mal à surmonter. Cela ne semble pas être le cas ici, car il semble que votre personnage soit plus optimisé que le reste du groupe, y comme si le reste du groupe se plaignait d'un manque d'optimisation perçu de la part de votre personnage, mais il est bon de mentionner que c'est peut-être de là qu'ils viennent et que comprendre leur point de vue vous aidera à discuter du sujet.

Il se peut aussi que leur SM adapte les défis à leurs compétences - comme un bon SM devrait le faire - et comme ils n'ont jamais eu ce genre de compétences, ce genre de compétences n'a jamais été testé. Il faut également se demander si les changements apportés par le MJ aux rencontres rendent le jeu moins amusant pour les autres joueurs. Ou, plus précisément, les autres joueurs sont-ils peur que les changements apportés par le DM aux rencontres rendront le jeu moins amusant pour eux ? C'est probablement une question pour le SM, pas pour les autres joueurs.

Sur cette note - parlez à votre DM ! S'il a déjà joué avec ces joueurs, il est susceptible de comprendre leur point de vue et de répondre à vos questions sans s'énerver. Une fois que vous aurez mieux compris leur point de vue, vous serez bien plus à même de répondre à leurs préoccupations.

-4voto

Haggis Points 61

L'essentiel, c'est que pour toute combinaison race/classe, il n'y a qu'une seule construction optimisée. C'est-à-dire, un build qui fournit le plus de dégâts par round. Si tout le monde construisait pour optimiser, tous les personnages seraient des copies miroir les uns des autres. Ce serait ennuyeux.

Ne vous inquiétez donc pas de savoir si les autres pensent que votre personnage est "sous-puissant". Inquiète-toi de savoir si ton personnage est celui que tu veux jouer. Si c'est le cas, alors foncez. Même un simple cantrip léger peut changer le cours d'une bataille. Au fur et à mesure que votre personnage grandit, vous aurez l'occasion d'ajouter d'autres pouvoirs et de vous développer.

Croyez-moi, il est bien plus amusant de jouer un personnage "imparfait" qu'un personnage optimisé. Et vos compagnons de jeu se rendront vite compte qu'il est bien plus amusant de jouer avec quelqu'un qui a des défauts et qui s'amuse, qu'avec quelqu'un qui est optimisé et qui cherche simplement à faire des dégâts.

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