Comment comprendre que la Perception passive soit meilleure que la Perception active ? (par exemple quand on prend l'exploit Observant)

Question

L'exploit "Observateur" ne vous permet-il pas de voir davantage, lorsque vous ne regardez pas vraiment ? Ou si vous voulez, je peux reformuler : est-ce qu'il ne vous fait pas remarquer davantage lorsque vous n'essayez pas activement de remarquer quelque chose ?

J'ai parcouru toutes les réponses possibles aux questions sur l'exploit d'Observateur et le fonctionnement des contrôles passifs sur ce site et d'autres, mais cela se résume toujours pour moi à cette simple question.

A moins qu'il n'y ait une règle quelque part (et je n'en ai pas vu dans le PHB) qui oblige le DM à appliquer systématiquement des DCs inférieurs pour les tests actifs, cela semble vraiment fonctionner comme indiqué ci-dessus et n'a donc pas beaucoup de sens.

Je me demande pourquoi ils n'en ont pas fait un avantage automatique pour les tests sélectionnés (qu'ils soient passifs ou actifs) plutôt que de donner un bonus (accessoirement égal à un avantage) aux seuls tests passifs. Un tel changement ne ferait-il pas une bonne règle interne concernant l'exploit Observant ?

Answer 1

Réponse courte

Oui, l'exploit Observant n'aide un personnage que lorsqu'il ne cherche pas activement. Il est possible de donner un sens à ceci en termes de Perception active encadrée par les règles, et en référence aux idées du monde réel sur l'esprit conscient et inconscient. Le bonus de +5 ne s'applique aux compétences de Perception/Investigation que lorsqu'elles sont utilisées de manière passive, mais il est toujours possible de dépasser ce score ("remarquer davantage") avec une Perception/Investigation active en obtenant un résultat de 16 ou plus.

Réponse longue

Comme le dit l'introduction aux feats dans le PHB (je souligne) :

Un exploit représente une talent ou un domaine d'expertise qui donne au personnage capacités spéciales. (PHB 165)

Le talent/la capacité spéciale que donne l'exploit Observant est que vous êtes :

Rapide à remarquer les détails de son environnement (PHB 168)

C'est différent d'un test de Perception actif, où vous devez généralement spécifier exactement où vous cherchez pour avoir une chance de trouver quelque chose.

Dans la plupart des cas, vous devez décrire l'endroit où vous cherchez pour que le SM puisse déterminer vos chances de réussite. Par exemple, une clé est cachée sous un ensemble de vêtements pliés dans le tiroir supérieur d'un bureau. Si vous dites au DM que vous faites le tour de la pièce, en regardant les murs et les meubles pour trouver des indices, vous n'avez aucune chance de trouver la clé, quel que soit le résultat de votre test de Sagesse (Perception). Vous devrez préciser que vous ouvrez les tiroirs ou que vous fouillez le bureau pour avoir une chance de réussir. (PHB 178)

Je peux penser à deux raisons pour lesquelles il est logique que l'exploit Observant ne bénéficie que de la Perception passive. La première est basée sur la formulation des règles, et la seconde sur ma compréhension de base de la psychologie.

• Observant ne fonctionne qu'avec les choses qui sont potentiellement perceptibles dans l'"environnement" immédiat, c'est-à-dire pas avec des endroits plus étroitement spécifiés (c'est le domaine de la Perception active).
• On pourrait comprendre la perception passive comme étant ce que l'esprit inconscient voit, et la perception active comme étant ce qui peut être découvert par l'esprit conscient.

Vous pouvez prendre ou laisser ce dernier point, car tout le monde ne souscrit pas à ce modèle psychologique.

J'ai argumenté ici du point de vue de la Perception, mais les mêmes idées peuvent être appliquées à l'Investigation active et passive, que l'exploit Observant couvre également.

En tout cas, cela fait no signifie que les scores passifs de Perception/Investigation de votre personnage sont toujours "meilleurs que les scores actifs", car le jet de dé pourrait être de 16-20, ce qui vous amènerait au-dessus de votre score passif, mais le bonus ne s'applique qu'aux tests passifs pour les raisons données. Bien sûr, vous pouvez aussi obtenir un résultat inférieur, mais même si le résultat est de 16-20, le bonus ne s'applique qu'aux contrôles passifs. sans l'exploit Observant, il est possible d'obtenir un résultat meilleur, pire ou identique à votre Perception/Investigation passive. et l'exploit ne fait qu'élever le niveau de vos scores passifs.

Answer 2

Réponse courte

La perception passive signifie simplement que vous ne faites pas de jet, pas que vous êtes être passif. Une fois que vous avez compris comment il est censé fonctionner, il n'y a plus de conflit à résoudre. Vous êtes déjà conscient de tout ce que votre total de perception passive bat, et un test actif est simplement une opportunité d'aller au-delà.

Réponse longue

Jeremy Crawford explique la furtivité et la perception en détail dans la section Sage Advice de ce podcast, à partir d'environ 15:09 . Il dit que la perception passive agit effectivement comme un plancher pour les tests de perception active. .

Plus précisément, tout ce pour quoi vous pourriez faire un test de Sagesse (Perception) actif est quelque chose que vous avez déjà remarqué avec votre Perception passive, si ce total est déjà assez élevé.

Cela signifie que l'essentiel de votre question repose sur un malentendu. La réponse à cette question :

L'exploit "Observateur" ne vous permet-il pas de voir davantage, même si vous ne regardez pas vraiment ? Ou si vous voulez, je peux reformuler : est-ce qu'il ne vous fait pas remarquer davantage lorsque vous n'essayez pas activement de remarquer quelque chose ?

... est non, l'exploit de l'Observateur ne l'est pas seulement s'appliquent lorsque vous ne regardez pas vraiment. Cela vous fait remarquer davantage chaque fois que vous êtes conscient et consciente de votre environnement .

Il n'y a donc pas besoin de "donner un sens" à l'interprétation opposée, celle qui donne une étrange énigme. Ce n'est tout simplement pas un problème.

Cela signifie que l'exploit est relativement puissant, car il peut fonctionner dans les situations où vous hacer ont l'avantage, ce qui ajoute un autre 5. Cela signifie qu'un personnage avec +5 à la Sagesse, l'exploit Observant, et un avantage dans une situation particulière a une Perception passive de 25 . C'est assez fou, mais, hey, le joueur a dépensé un exploit pour cela. C'est probablement une partie importante de l'identité de ce personnage. Changer l'exploit pour qu'il donne toujours l'avantage serait un nerf significatif, et semble vraiment inutile - après tout, nous ne parlons que de remarquer les choses ici.

Extrait du podcast lié ci-dessus :

JC (à 22:16) : Maintenant, pour en revenir à la perception passive... c'est, comme son nom l'indique, passif . Et, il est considéré comme étant "toujours allumé", à moins que vous ne soyez sous l'effet d'une condition, comme la condition inconsciente qui dit que que vous n'êtes pas conscient de votre environnement. C'est vraiment... l'effet pratique l'effet pratique de cela est que fondamentalement votre perception passive est fermée éteinte. La perception passive est active à chaque fois que vous êtes conscient. conscient. [...]

JC (à 23:09) : Parce que c'est passif, le joueur n'a pas le droit de dire qu'il l'utilise. C'est un... c'est quelque chose que les gens...

Intervieweur : (Rires) J'utilise ma perception passive en ce moment !

JC : Ouais, non. C'est toujours allumé. C'est la ligne de base. Maintenant, cela soulève des questions, parce que les gens disent que, eh bien, comment comment se fait-il que lorsque je fais un actif contrôle de perception, je pourrais avoir un un résultat inférieur ? Eh bien, tu ne l'es pas... oui, ça... rouleau est plus faible, mais rappelez-vous que votre perception passive est toujours active. Donc, c'est vraiment représente le sol de votre perception.

Intervieweur : Droit. C'est une distinction importante, cependant.

JC : Oui. Donc si tu fais un test de perception active et que tu obtiens un chiffre inférieur à ta perception passive, ça veut dire que que tu as fait un mauvais travail de cette particulier recherche active, mais votre perception passive est toujours active. Vous allez toujours remarquer quelque chose qui "saute" sur le radar de votre perception passive. Vraiment, quand tu fais ce lancer, tu le fais vraiment pour voir "est-ce que je peux avoir un plus haut numéro ?" Si vous ne le faites pas, eh bien, encore une fois, votre score de perception passive est toujours actif. Il crée effectivement ce minimum.

Intervieweur : Le minimum. Oui, je ne sais pas si c'est clair pour beaucoup de maîtres de donjon, parce qu'ils seront comme, eh bien, la nature opposée de ce jet signifie que tu étais juste très mauvais à regarder, et même si la personne qui est qui vous espionne n'a obtenu qu'un 5, elle est capable de le faire.

JC : Maintenant, beaucoup de ce genre de situations seraient effacées si Les DM se sont simplement souvenus de utiliser la perception passive en premier lieu. Parce que honnêtement, si quelque chose est perceptible par un le score de perception passive d'une personne, elle devrait ont déjà remarqué c'est . Donc en fait, la recherche active consiste à essayer de trouver quelque chose que vous n'avez pas déjà remarqué, et votre score de perception passive représente ce que vous avez déjà remarqué .

( Gras ajoutés pour mettre en évidence les points clés ; les italiques sont destinés à représenter l'accentuation dans le discours).

Answer 3

Être capable de remarquer inconsciemment des choses qui ne sont pas à leur place ou qui sont significatives est différent de la capacité de rechercher consciemment des détails ou des indices avec une attention analytique active, à la fois en termes de genre et en termes biopsychologiques. Il est tout à fait plausible d'avoir des degrés d'aptitude différents et non liés dans chaque domaine, puisqu'il s'agit de processus mentaux totalement différents.

En termes de genre, l'inconscient qui révèle quelque chose au protagoniste est un trope commun . "Attends quelque chose il y a quelque chose que je ne vois pas ici, et c'est juste devant mon nez." Pour réaliser ce trope, le personnage ne peut pas être améliorés en matière de conscience passive et active, puisque le fait d'être mécaniquement plus perceptifs à tous égards signifie qu'ils ne sont pas notamment plus sensible à ces détails négligés. Que les concepteurs aient eu ou non cette idée à l'esprit, ce trope est une explication in-universe appropriée pour l'effet de l'effet du Observateur exploit.

En termes biopsychologiques, l'esprit inconscient et l'esprit conscient fonctionnent différemment, utilisant en fait différentes parties de notre cerveau pour effectuer leur traitement. (Diviser l'esprit en parties "conscientes" et "inconscientes" est une abstraction excessive qui est néanmoins utile ici sur le plan conceptuel). La biopsychologie n'a pas de rôle réel dans le récit moyen de D&D, mais le point de cette note est qu'être moins perspicace quand on essaie activement n'est pas impossible, même en termes réels.

Answer 4

La perception passive est jamais, jamais "ne pas faire attention". Si vous n'étiez pas attentif, votre test de perception est égal à 0, vous n'obtenez aucun bonus de stat et vous n'avez aucune compétence. Vous manquez tout ce qui se passe autour de vous.

La perception passive est l'ancienne "prise de 10" pour la perception. En effet, il y a des règles pour une vérification passive pour TOUTES les compétences. La perception est simplement la plus utilisée (puisqu'on ne se promène jamais toute la journée avec un bandeau et des bouchons d'oreille) et l'une des plus importantes (détection des pièges, repérage des embuscades pour le combat par surprise, etc), c'est pourquoi elle a sa propre place sur la feuille de personnage. L'intérêt de tout ce qui est "passif" est de soulager les joueurs et les MJ des jets de dés constants, en particulier pour les personnages de type guetteur (les rangers jettent constamment des dés pour repérer les embuscades, les voleurs jettent des dés tous les 5 pieds pour détecter les pièges). Cela permet également d'éviter le metagaming - chaque joueur sait que quelque chose se trame lorsque le MJ dit "tout le monde fait un test de perception" et il est pratiquement impossible de faire en sorte que les joueurs n'aient pas soudainement leurs armes prêtes et en position de combat. Maintenant les MJ peuvent vraiment surprendre les groupes sans simplement faire échouer automatiquement les tests de perception qu'ils n'ont jamais eu à faire pour avoir un tour de surprise (bien que l'exploit d'alerte détruise aussi cela...).

Dans le cas de "suis-je mieux passif que concentré ?" La réponse est évidemment no avec exceptions . Vous ne devriez jamais être pire que votre passif. en dehors des combats . Le combat est intrinsèquement différent puisque vous êtes notamment distrait par des ennemis qui vous balancent des morceaux de matière aiguisés ou lourds sur la tête. Si vous êtes en dehors du combat, et que le DM vous demande de faire un jet, votre GM devrait prendre le plus élevé des deux, votre passif, ou vos jets de d20 combinés + mods. Si votre passif n'est pas à la hauteur... meh, meilleure chance la prochaine fois.

Enfin, pour les joueurs, si votre MJ choisit d'ignorer ce qui précède, et que vous êtes réduits à être moins bons lors des contrôles actifs parce que vous "faites attention"... choisissez simplement de ne pas faire attention.