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Est-ce que "Shove" est une attaque ?

Cette question est motivée par la lecture de cette réponse à une question sur l'utilisation du bonus d'action de l'exploit de maître d'armes après une action de l'ennemi. Pousser et hallebarde Attaque

Dans la section "Faire une attaque" (PHB, page 194) :

Si vous vous demandez si ce que vous faites compte comme une attaque, la règle est simple : si vous faites un jet d'attaque, vous faites une attaque.

La bousculade ne nécessite pas un rôle d'attaque mais plutôt un test d'athlétisme contesté.

Sous "Bousculer une créature" (PHB, 195)

En utilisant l'action d'Attaque, vous pouvez faire une attaque spéciale en mêlée pour bousculer une créature, soit pour la mettre à terre, soit pour la repousser loin de vous. [...] Vous effectuez un test de Force (Athlétisme) contesté par un test de Force (Athlétisme) ou de Dextérité (Acrobaties) de la cible (la cible choisit la capacité à utiliser).

Le texte dit spécifiquement Pousser est une "attaque spéciale de mêlée"
S'agit-il d'un cas de "spécifique bat général" où la formulation spécifique de Pousser en fait une attaque même si la définition générale d'une attaque est différente ? Par ailleurs, la formulation de la poussée est-elle simplement le fruit du langage courant ou est-elle destinée à signifier quelque chose de différent ?

27voto

Bagley Points 769

Oui, la poussée est une attaque.

Sous "Bousculer une créature" (PHB, 195, gras ajouté)

En utilisant l'action d'Attaque, vous pouvez faire une attaque spéciale en mêlée pour bousculer une créature, soit pour la mettre à terre, soit pour l'éloigner de vous. Si vous êtes en mesure d'effectuer plusieurs attaques avec l'action Attaque, cette attaque remplace l'un d'entre eux.

En outre, Jeremy Crawford a déclaré "Est-ce que quelque chose est une attaque ? Oui, si... les règles l'appellent expressément une attaque."

Ainsi, étant donné que la bousculade est mentionnée explicitement comme une attaque à plusieurs reprises, nous pouvons affirmer sans risque qu'il s'agit d'un cas où le spécifique bat le général.

24voto

Stu Mackellar Points 8605

La poussée est une attaque

Il n'y a pas de règle générale disant que toutes les attaques doivent utiliser un jet d'attaque.

Cela fait trébucher beaucoup de gens (et pour de bonnes raisons) mais la déclaration du PHB que vous citez ne définit pas l'attaque comme tout ce qui implique un jet d'attaque.

Si vous vous demandez si ce que vous faites compte comme une attaque, la règle est simple : si vous faites un jet d'attaque, vous faites une attaque. (PHB 194)

En la lisant attentivement, cette règle dit que si vous faites un jet d'attaque, alors vous faites une attaque, mais elle n'est pas disent que si vous ne sont pas en faisant un jet d'attaque, vous ne sont pas faire une attaque. Pour utiliser un exemple concret de cette logique, espérons-le plus clair : l'affirmation "si vous êtes sous l'eau, vous êtes mouillé" ne signifie pas qu'il est vrai que "si vous n'êtes pas sous l'eau, vous n'êtes pas mouillé". 1 En fait, il ne dit rien du tout sur votre état d'hydratation si vous n'êtes pas sous l'eau.

Pour le dire autrement, en termes de jeu, tout ce qui implique des jets d'attaque est une attaque, mais cette déclaration ne dit rien des cas où vous ne faites pas de jet d'attaque.

Alors comment peut-on dire si quelque chose qui n'utilise pas un jet d'attaque est une attaque ou non ? Eh bien, la première chose à faire est de vérifier si le libellé appelle cela une attaque ou non.

Shove est une attaque parce qu'il dit que c'est une attaque.

Les règles pour la bousculade disent :

En utilisant l'action d'Attaque, vous pouvez faire une attaque spéciale en mêlée pour bousculer une créature, soit pour la mettre à terre, soit pour l'éloigner de vous. Si vous êtes en mesure d'effectuer plusieurs attaques avec l'action d'attaque, cette action de poussée peut être utilisée. attaque remplace l'un d'entre eux. (PHB 195)

Deux fois dans cette règle, elle appelle une poussée une attaque. Cela signifie simplement que les règles vous disent que c'est une attaque. Et cela ne contredit même pas les règles générales (comme indiqué ci-dessus), bien que cela en fasse un peu une bizarrerie. Mais le fait d'être bizarre n'est pas une raison pour douter des règles lorsqu'elles indiquent clairement qu'il s'agit d'une attaque. 2


1 Crédit à @Medix pour la suggestion dans un commentaire sous une autre réponse.

2 Et si vous aviez besoin d'encore plus d'assurance (et si vous accordez un quelconque crédit aux interprétations des concepteurs), Jeremy Crawford a également fait un non officiel arrêt au même effet aquí :

Une attaque consiste à effectuer un jet d'attaque ou à faire quelque chose qui les règles appellent une attaque, comme se saisir ou se bousculer.

Et aquí (pour le cas presque identique du grappin) :

L'option grappin du Manuel du joueur est une attaque, mais elle utilise un test de capacité à la place d'un jet d'attaque.

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En théorie, avec l'attaque multiple, un combattant pourrait mettre un monstre à plat ventre (ce qui donnerait l'avantage au groupe), puis le saisir, l'empêchant de se relever (la vitesse de déplacement est de 0) ?

8voto

inspectorG4dget Points 222

Oui, parce que ça dit que c'est une attaque.

Cette déclaration :

Si vous vous demandez si ce que vous faites compte comme une attaque, la règle est simple : si vous faites un jet d'attaque, vous faites une attaque.

fait l'objet de nombreux abus. Faites bien attention : la "règle simple" ne fournit aucun moyen de déterminer si quelque chose est no une attaque. C'est un conditionnel : SI vous faites un jet d'attaque ALORS c'est une attaque. Si vous no en faisant un jet d'attaque, alors ça n'implique rien.

Bousculer ne nécessite pas de jet d'attaque, mais c'est carrément dit c'est une attaque, donc ça l'est. Ce n'est pas "spécifique bat général" parce qu'il n'y a pas de règle générale qui s'applique.

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Un exemple de logique serait peut-être utile. "Si vous êtes sous l'eau, vous êtes mouillé" -/-> "Si vous êtes au-dessus de l'eau, vous êtes sec" (il peut pleuvoir)

0 votes

Yep. Par essence, l'affirmation "Si X, alors Y" est vraie, ce qui ne fait pas de l'affirmation "Si X, alors Y" une réalité. inverse ("Si ce n'est pas X, alors ce n'est pas Y") vrai. Cela signifie simplement que "Si pas Y, alors pas X" est vrai (c'est-à-dire que si vous ne faites pas d'attaque, vous ne faites pas de jet d'attaque).

1voto

Whizshade Points 195

Oui, Pousser est une attaque. Le spécifique bat le général.

La page 195 du Player's Handbook indique que :

En utilisant l'action d'attaque, vous pouvez faire une attaque de mêlée spéciale pour bousculer une créature, soit pour la mettre au sol, soit pour la repousser loin de vous.

Cela clarifie l'action en tant que attaque .

2 votes

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