Peut-on remplacer la main de mage par un autre sort après avoir pris l'exploit de télékinésie et continuer à bénéficier de la portée accrue ?

Question

Si un Artificier qui connaît le cantrip "Main de Mage" prend l'exploit "Télékinétique", puis échange "Main de Mage" pour un autre cantrip après avoir monté de niveau, garde-t-il la portée étendue qui vient avec la connaissance de "Main de Mage" lorsque vous prenez l'exploit "Télékinétique" ?

Answer 1

Non. Vous devez avoir à la fois l'exploit et le cantrip pour obtenir la portée étendue.

L'exploit Telekininesis dit, c'est nous qui soulignons :

Vous apprenez le cantrip de la main du mage. Vous pouvez le lancer sans composantes verbales ou composantes verbales ou somatiques, et vous pouvez rendre la main spectrale invisible. Si vous connaissez déjà ce sort, sa portée augmente de 30 pieds lorsque vous le lancez .

L'interprétation en clair est que, ayant pris l'exploit Télékinésie, si vous connaissez également le cantrip Main de Mage, alors votre Main de Mage a une portée de 60 feat. Peu importe quand vous avez appris le cantrip de la main de mage, ou quand vous avez obtenu l'exploit.

Trois conditions sont possibles :

• Vous avez l'exploit - vous obtenez une main de mage invisible avec une portée de 30 ft.
• Vous avez le cantrip - vous obtenez une main de mage visible avec une portée de 30 ft.
• Vous avez les deux - vous obtenez une main de mage invisible avec une portée de 60 pieds.

Le contraire, à savoir qu'une fois que vous abandonnez le cantrip, vous bénéficiez toujours de la portée, revient à dire que "si vous connaissez déjà ce sort" signifie "si au moment où vous obtenez l'exploit, vous connaissez déjà ce sort, alors sa portée pour vous est à jamais étendue à 60 pieds". C'est une interprétation alambiquée de la langue.

Cependant, la personne la plus importante à qui demander est votre SM. S'il y a effectivement une quelconque ambiguïté ici, votre DM la résoudra.

Answer 2

Apprendre la télékinésie vous donne la main de mage si vous ne la connaissez pas (en l'ajoutant à votre liste de cantrip) ou ajoute de la portée si vous la connaissez. Parce que c'est une propriété inhérente à la télékinésie, vous ne pouvez pas la retirer de votre liste de cantrips connus, et l'exploit ne vous offre pas de cantrip alternatif si vous le connaissez déjà. Donc je dirais que vous n'obtenez la portée supplémentaire que si vous connaissiez déjà Mage Hand quand vous avez pris l'exploit, et vous ne pouvez pas maintenant perdre l'exploit. Si vous voulez avoir Mage Hand comme un cantrip supplémentaire en prenant Telekinesis, ne l'avez pas (échangez-le) avant de prendre Telekinesis, et acceptez la portée standard. Considérez la télékinésie comme un ajout de "compétence" à votre compétence Mage Hand. Si vous n'aviez pas Mage Hand lorsque vous avez pris Telekinesis, je suggérerais que si vous le vouliez, alors lorsque vous gagnerez un nouveau cantrip, vous pourriez "ajouter" la portée supplémentaire à Mage Hand au lieu de prendre un cantrip supplémentaire.

Answer 3

Par RAW vous obtenez la main de mage et la gamme

La question est de savoir quand vous devez évaluer le texte de l'exploit. Nous savons d'après le règles de prouesses que : "Si jamais vous perdez le prérequis d'un exploit, vous ne pouvez pas utiliser cet exploit jusqu'à ce que vous retrouviez le prérequis". Cependant aucune explication n'est donnée pour savoir si vous devez réévaluer le reste du texte.

Les deux options sont les suivantes :

N'évaluez que lorsque vous aurez acquis l'exploit

1. Le PC avec une main de mage obtient la télékinésie.
2. Le PC a maintenant main de mage sur leur liste deux fois .
3. Puisque le PC avait déjà la main de mage, la portée de la main de mage "augmente de 30 pieds lorsque vous la lancez".
4. Si le PC perd sa main de mage originale, rien d'autre ne change, il a toujours la main de mage sur sa liste grâce à l'exploit, et sa portée est toujours augmentée de 30 pieds lorsqu'elle est lancée.

Évaluer quand quelque chose change

1. Le PC avec une main de mage obtient la télékinésie.
2. Le PC a maintenant main de mage sur leur liste deux fois .
3. Puisque le PC avait déjà la main de mage, la portée de la main de mage "augmente de 30 pieds lorsque vous la lancez".
4. Si le PC perd sa main de mage d'origine, il ne " connaît déjà plus ce sort " et perd donc l'accès à la portée accrue.

L'explication la plus logique : lire l'exploit quand on l'apprend.

Je pense que la deuxième réponse est probablement censée être l'interprétation voulue. Cependant, si l'on s'en tient strictement à RAW, il n'y a aucune raison de le croire. De plus, la formulation "Si vous connaissez déjà ce sort" n'a de sens grammatical que si la première interprétation est correcte, sinon elle serait formulée comme "si vous connaissez Mage Hand d'une autre source" ou quelque chose de ce genre.

Pour illustrer pourquoi la seconde interprétation est impossible, imaginez que quelqu'un qui ne connaît pas la Main de Mage prenne l'exploit. Puis, plus tard, il prend un niveau en Sorcier et apprend la Main de Mage. Il ne serait pas grammaticalement correct de dire qu'il "connaissait déjà" la Main de Mage. Parce que cette interprétation a peu de sens grammatical, je pense que nous devons convenir qu'elle est invalide.

De plus, même si nous supposons que WotC a simplement fait une erreur grammaticale en écrivant cette prouesse, cela rendrait au mieux la situation ambiguë. Il n'y aurait toujours pas de règle disant que nous devons revérifier les exploits pour les conditions internes de la même manière que nous les revérifions pour les changements de prérequis.

Ainsi, bien que la première semble être un peu un exploit, c'est la seule interprétation valable.

Answer 4

La vraie question ici est de savoir si le bénéfice de la portée est définitivement pris en compte lors de l'apprentissage de l'exploit, ou s'il est réévalué lorsque sa condition préalable change. Ou à chaque fois que vous lancez le sort, puisque la formulation de l'exploit est :

Si vous connaissez déjà ce sort, sa portée augmente de 30 pieds. lorsque vous le lancez .

" Si vous connaissez déjà ce sort "Dans ce contexte, "Si vous connaissez déjà ce sort à partir d'une source autre que cet exploit" a du sens.

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Je ne pense pas que l'état que vous espérez soit possible, à savoir avoir une main de mage avec une portée de 60 pieds, mais qu'elle ne compte pas comme l'un de vos cantrips connus pour une classe. C'est un peu comme avoir le beurre et l'argent du beurre, et les règles ne le permettent pas spécifiquement. (par exemple, on pourrait dire " _si vous avez déjà connu ce sort [lorsque vous avez obtenu cet exploit]_ "mais ce n'est pas le cas).

En supposant que vous ayez à la fois le cantrip et le feat pour commencer, alors en "désapprenant" la Main de Mage de l'autre source, l'une des deux situations suivantes est possible :

• Vous réévaluez les avantages de Télékinésie à la lumière de votre nouvelle liste de sorts, et vous obtenez une main de mage invisible d'une portée de 30 pieds.
• Vous ne connaissez pas Mage Hand à tous parce que vous avez choisi de le désapprendre. (Et les avantages de la Télékinésie ont été enregistrés une seule fois, au moment où vous l'avez obtenue).

I penser Les caractéristiques sont normalement écrites en supposant que leurs conditions sont réévaluées lorsque d'autres changements (semi-)permanents surviennent chez votre personnage. Il me semble plus raisonnable de penser qu'il vous resterait une main de mage de 30 pieds si vous la supprimiez de vos cantrips-connus dans une classe de lanceur de sorts.

Cette prouesse apparaît dans le TCE, qui a également introduit la règle optionnelle de la versatilité des cantrip, donc elle aurait pu être écrite pour être 100% sans ambiguïté, mais je pense que la règle la plus sensée est qu'elle recalcule, au lieu d'avoir de l'importance sur l'ordre dans lequel vous avez gagné les choses.

Notez qu'une règle instantanée signifierait que vous ne pourriez pas gagner 60 pieds de Main de Mage si vous preniez d'abord Télékinésie, et qu'à un niveau ultérieur vous appreniez la Main de Mage par le biais d'une classe ou de l'Initiation à la Magie. Mais si la condition est réévaluée lorsque vous la lancez, alors l'apprentissage du cantrip Mage Hand vous permet d'apprendre à utiliser la magie pour améliorer et combiner vos capacités psioniques, ce qui vous donne la possibilité de faire des choses à une portée de 60 pieds.

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J'ai essayé de regarder les exploits existants pour voir s'ils fournissaient des indications, mais par exemple l'exploit Prodige de XGE présente la même ambiguïté potentielle une fois que l'on prend en compte la polyvalence des compétences de TCE. La formulation "vous gagnez de l'expertise" semble assez clairement écrite avec l'hypothèse que vous ne pouvez pas perdre la compétence de base, parce que cela n'a tout simplement pas de sens de garder de l'expertise dans une compétence qui ne compte pas dans votre limite de compétence.

Choisissez une compétence que vous maîtrisez. Vous gagnez en expertise dans cette compétence, ce qui signifie que votre bonus de compétence est doublé pour tout test d'aptitude que vous faites avec cette compétence. La compétence choisie doit être une compétence qui ne bénéficie pas déjà d'une caractéristique, telle que l'Expertise, qui double votre bonus de compétence.