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Un Démon Désintégré se reforme-t-il encore dans les Abysses ?

Le sort Désintégrer stipule que

Une créature désintégrée et tout ce qu'elle porte et transporte, à l'exception des objets magiques, sont réduits en un tas de fine poussière grise. La créature ne peut être ramenée à la vie qu'au moyen d'une véritable résurrection ou d'un sort de souhait.

Et un Démon fait ça quand il meurt :

...le monstre se dissout dans une puante odeur. Il se reforme instantanément dans les Abysses, son esprit et son essence intacts.

Comment ces deux effets interagissent-ils ? Le fait d'être "réduit en un tas de fine poussière grise" détruit-il définitivement le Démon ? Ou bien est-il toujours un Démon et non un tas de poussière grise et est-il toujours capable de se reformer dans les Abysses ?

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sciguy1121 Points 830

Oui. Désintégrer n'est pas suffisant pour détruire définitivement un démon

Battements spécifiques Général

Le traitement le plus direct et le plus complet de cette question est probablement cette ligne tirée de l'ouvrage intitulé Le mal éternel l'entrée dans la MM :

La seule façon de vraiment détruire un démon est de le chercher dans les Abysses et de l'y tuer.

C'est très spécifique et explicite. Désintégrer un démon ailleurs que dans les Abysses n'est pas la "seule façon de vraiment le détruire", et donc le faire ne le détruira pas.


Nous pouvons également examiner les battements spécifiques et généraux en dehors de cette ligne. Dans ce cas, je soutiens que l'ordre de spécificité va comme ceci, ordonné du plus général au plus spécifique :

  • Les créatures peuvent mourir et être ressuscitées
  • Désintégrer inflige un mode de mort qui limite les méthodes de résurrection génériques et s'applique aux créatures, généralement
  • Les démons (et d'autres créatures immortelles) ont une fonction spécifique. spécifique qui annule les mécanismes de mort des créatures génériques.

Ce n'est pas un ordre hermétique de spécificité, mais mon cas est que Désintégrer décrit ce qui arrive aux créatures en général, tandis que les démons sont un type spécifique de créature avec un trait qui les rend différents des créatures génériques. Donc Désintégrer peut arriver à tout le monde, mais tout le monde n'est pas un démon, et donc les règles spécifiques du démon entourant leur mort supplantent toujours ce que l'on peut faire. Désintégrer pourrait faire à n'importe quelle créature aléatoire.


En ce qui concerne la lecture de la description du sort et de l'immortalité démoniaque, je vois où se situe la confusion, et je pense qu'il est raisonnable d'avancer l'argument inverse. Je vois deux hypothèses dans la question qui suggèrent la décision opposée, alors examinons chacune d'entre elles à tour de rôle :

1. La règle spécifique de Désintégrer

Une créature désintégrée et tout ce qu'elle porte et transporte, à l'exception des objets magiques, sont réduits en un tas de fine poussière grise. La créature ne peut être ramenée à la vie qu'au moyen d'une véritable résurrection ou d'un sort de souhait.

C'est la partie en gras qui semble la plus pertinente pour la question. D'après mon interprétation, elle vise principalement à exclure l'usage de Résurrection un sort de rétablissement de la vie plus faible. La véritable résurrection comprend une ligne clé qui Résurrection ne le fait pas, et qui a un sens ici :

Le sort peut même fournir un nouveau corps si l'original n'existe plus, auquel cas vous devez prononcer le nom de la créature.

Cette ligne interagit avec Désintégrer parce que, par déduction si rien d'autre, un tas de poussière n'est pas le corps d'une créature morte. Ceci est très important pour les êtres qui ont ce que nous pourrions appeler des corps "à usage unique" - une fois que le corps est terminé, l'être l'est aussi. Mais il existe d'autres catégories de créatures pour lesquelles le corps est davantage un chapeau qu'un élément central de leur être. Considérons les créatures qui ont le Rajeunissement dans leurs blocs de statistiques pour comparaison, comme les Nagas et les Liches :

Naga

Rajeunissement. S'il meurt, le naga revient à la vie en 1d6 jours et regagne tous ses points de vie. Seul un sort de souhaits peut empêcher ce trait de fonctionner.

Lich

Rajeunissement. Si elle possède un phylactère, une liche détruite acquiert un nouveau corps en 1d10 jours, regagnant tous ses points de vie et redevenant active. Le nouveau corps apparaît dans un rayon de 1,5 mètre autour du phylactère.

Ce sont (ou peuvent fonctionner comme), essentiellement, des effets de "nouveau corps" ; l'état du corps d'origine n'est pas pertinent pour les rajeunissements, et aucune partie du corps d'origine n'est nécessaire du tout.

Ceci est similaire à l'aspect "se dissoudre dans l'ichor" d'un démon mourant sur un plan non-abyssal. Même lorsque Désintégrer n'est pas impliqué, un démon tué ne retourne pas dans son corps précédent : l'ichor nauséabond reste là où il est, et le démon se reforme dans les Abysses.

Le contre-argument évident est que les démons n'ont pas de nature immortelle décrite dans leurs blocs de statistiques, alors que les Nagas et les Liches en ont une, mais je pense que suggérer que l'entrée dans la base de données de l'UE sur les démons et les Liches n'a pas de caractère immortel est une erreur. MM dire que l'immortalité de type démoniaque s'applique à tous les démons ne s'applique en fait à aucun est un argument facile. Néanmoins, cela reste un argument valable, que je le trouve convaincant ou non.


2. La dissolution d'un démon dans un liquide nauséabond ne semble pas être une étape dans le processus de persistance d'un démon après la mort.

[...] le démon se dissout dans un liquide nauséabond. Il se reforme alors instantanément dans les Abysses, son esprit et son essence intacts.

La formulation pourrait être plus claire, et la citation peut donc être interprétée de deux façons : la dissolution du démon en ichor nauséabond est une étape nécessaire qui doit se produire avant la reformation dans l'Abîme, ou les deux événements ne sont pas liés (ainsi, un démon tué dans l'Abîme peut toujours s'y dissoudre en ichor, et un démon tué ailleurs peut se reformer dans l'Abîme, que la dissolution se produise ou non).

Je suggère que cette dernière interprétation est mieux fondée que la première. En dehors d'une interprétation particulière de cette ligne dans la Le mal éternel description des démons dans le MM Il n'existe pas, à ma connaissance, de règles, de mécanismes ou de descriptions narratives qui indiquent que la dissolution du démon est nécessaire au processus de reformation du démon.

Cela suggère à son tour qu'une telle interprétation nous oblige à lire dans les règles de nouveaux détails qui n'y figurent pas. S'appuyer sur la lecture discutable de la ligne elle-même comme preuve de cette lecture de la ligne est tautologique. Cela ne signifie pas que cette lecture de la ligne est définitivement fausse, mais seulement qu'elle ne l'est pas. plus Il n'y a donc aucune raison de la favoriser.


tl;dr :

  • L'immortalité démoniaque ne dépend pas de la préservation du du corps originel du démon, et donc cela ne devrait pas avoir d'importance si ce corps originel existe sous forme d'ichor, de poussière, ou quoi que ce soit d'autre.
  • Des méthodes analogues d'immortalité impliquent de nouveaux corps plutôt que des le rajeunissement d'anciens corps morts, et il y a donc un précédent pour un effet similaire pour les démons
  • Les démons, comme un type spécifique de créature avec des attributs spécifiques, devraient voir ces attributs supplanter l'effet générique d'un sort sur créatures, en général.
  • Il existe une méthode pour tuer définitivement un démon qui est explicitement décrite, très spécifique, et qui est exclusive de toute autre approche, et qui utilise Désintégrer est pas cette méthode.

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Thomas Markov Points 98792

C'est au DM de décider.

Habituellement, on applique le battements spécifiques-généraux règle pour résoudre les contradictions :

Si une règle spécifique contredit une règle générale, la règle spécifique l'emporte.

Le problème ici est que les Démons et les se désintégrer Le sort présente des contradictions spécifiques à ce qui se passe généralement lorsqu'une créature meurt. Il s'agit de deux règles spécifiques . Voici la règle générale pour la mort des créatures PNJ :

La plupart des DM font mourir un monstre au moment où il tombe à 0 point de vie, plutôt que de le faire tomber inconscient et faire des jets de sauvegarde de mort.

Les méchants puissants et les personnages spéciaux non joueurs sont des exceptions courantes ; le DM peut les faire tomber inconscients et suivre les mêmes règles que les personnages joueurs.

C'est la règle générale. La créature meurt, et il n'y a aucune restriction sur la résurrection, le corps est juste un corps, etc. Les trucs habituels et attendus quand on poignarde quelque chose à mort.

Les démons créent une exception. Au lieu de simplement mourir et laisser un cadavre, nous voyons, dans la section Le mal éternel :

En dehors des Abysses, la mort est une nuisance mineure qu'aucun démon ne craint. Les armes ordinaires ne peuvent pas arrêter ces monstres, et de nombreux démons résistent à l'énergie des sorts les plus puissants. Lorsqu'un héros chanceux parvient à faire tomber un démon au combat, celui-ci se dissout dans un ichor nauséabond. Il se reforme alors instantanément dans les Abysses, son esprit et son essence étant intacts, même si sa haine est enflammée. La seule façon de vraiment détruire un démon est de le chercher dans les Abysses et de l'y tuer.

Désintégrer crée également une exception à la règle générale, mais crée une contradiction lorsqu'il est utilisé sur les démons :

Une créature désintégrée et tout ce qu'elle porte et transporte, à l'exception des objets magiques, sont réduits en un tas de fine poussière grise. La créature ne peut être ramenée à la vie qu'au moyen d'une véritable résurrection ou d'un sort de souhait.

Comme il s'agit de deux règles spécifiques qui contredisent les règles générales de la mort, on ne peut pas clairement considérer que l'une est plus "spécifique" et l'autre plus "générale". Ce sont deux règles spécifiques qui se contredisent l'une l'autre. C'est au MJ de décider comment cela fonctionne.

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