Est-ce qu'un joueur gagne Catan s'il oublie de compter ses points ?

Question

Si le joueur A atteint 10 points de victoire à son tour mais oublie de compter, et qu'immédiatement après son tour, le joueur suivant, le joueur B, atteint également 10 points de victoire et revendique la victoire, le joueur A a-t-il des raisons d'être considéré comme vainqueur ?

C'est arrivé récemment lorsqu'un joueur a atteint 10 points de victoire mais a oublié de compter et de revendiquer la victoire. La joueuse dont le tour est immédiatement suivant a également atteint 10 points de victoire à son tour et a revendiqué la victoire. Ce n'est qu'après que la joueuse B a compté ses points de victoire qu'il a été déterminé que la joueuse A avait déjà atteint 10 points de victoire.

Qui est le vainqueur légitime dans cette situation ? Le véritable gagnant peut-il être déterminé objectivement sur la base d'un élément du règlement ?

Answer 1

Je suis d'un avis quelque peu différent. L'interprétation de la règle de l'Almanach concernant la fin de la partie semble reposer sur deux phrases clés :

Alpha : Si vous avez 10 points de victoire ou plus pendant votre tour, le jeu se termine et vous êtes le gagnant ! Si vous atteignez 10 points alors que ce n'est pas votre tour, la partie continue jusqu'à ce qu'un joueur (y compris vous) ait 10 points à son tour.

et

Bêta : Si, d'une manière ou d'une autre, vous découvrez que vous avez 10 points de victoire pendant le tour d'un autre joueur, vous devez attendre votre prochain tour pour revendiquer la victoire.

Sur Alpha ci-dessus, le sens semble soutenir l'idée qu'en effet, le jeu aurait dû s'est terminée au terme du joueur A (selon le post/la question initiale). Cela semble être l'interprétation de Mohamad en déclarant que le tour du joueur B était un tour "illégal". En effet, s'il y avait une tierce partie neutre et omnisciente (par exemple, peut-être dans un jeu en ligne), la victoire serait déterminée par procuration dès que n'importe quel joueur a 10 points à son tour, par un calcul booléen de base. Il n'y aurait pas de tour suivant et il n'y aurait aucun risque que cette erreur ou cet oubli se produise.

Cependant, la réalité (et non l'hypothèse) d'un jeu de stratégie en face à face est que l'on est responsable de déclarer quand on a gagné. Par exemple, les règles du Monopoly stipulent que lorsqu'un joueur fait le tour de "go", il récolte 200. Dans une version automatisée du jeu, le compte bancaire d'un joueur peut augmenter de 200 automatiquement lorsqu'il passe le go. Cependant, dans la plupart des jeux compétitifs, il faut se rappeler de réclamer ces 200, sinon, lorsque le tour passe au joueur suivant, le "droit" aux 200 (selon les règles) est souvent perdu.

De même, lorsqu'on achète un billet de loterie, on doit choisir les numéros gagnants pour gagner. Toutefois, si une personne peut tirer une satisfaction personnelle de sa capacité à prévoir les numéros gagnants, elle n'en est pas pour autant récompensée si elle ne parvient pas à obtenir les numéros gagnants. Dans un tel scénario, elle aurait choisi les numéros gagnants (par analogie, elle aurait été la première à obtenir 10 points), mais elle n'aurait pas gagné la loterie (elle n'aurait reçu aucune récompense pour cela) parce qu'elle n'aurait pas réclamé son gain (par analogie, la personne A n'aurait pas réclamé son gain, et le jeu n'aurait donc pas eu lieu). en fait fin - bien que, selon les règles, il aurait dû ).

En raison de l'erreur de calcul de la personne A, le jeu ne s'est pas déroulé comme prévu. en fait fin. Comme il semble que la personne A ait remis les dés à la personne B et passé le tour à B, le jeu est terminé. en fait continué. En l'absence d'un exécuteur de règles omniscient et neutre, c'est au joueur qu'il incombe de déclarer qu'il a gagné.

Considérez le voleur. Si, au tour de la personne X, celle-ci a obtenu un 7, mais a déplacé le voleur, mais a "oublié" de voler un adversaire, et a ensuite passé son tour à la personne Y, il semblerait que, malgré les règles indiquant clairement que lorsqu'une personne obtient un 7, elle doit déplacer le voleur ET prendre une carte à un adversaire de son choix, la personne X, par sa propre négligence, a permis au jeu de se poursuivre et a donc perdu son "droit" au vol de carte. Bien sûr, si l'on joue avec des amis indulgents, on peut s'attendre à ce qu'ils permettent à la personne X d'accomplir son tour, mais le jeu ayant continué, rien n'oblige les autres joueurs à lui permettre de revenir à son tour et de faire ce qu'il a fait. aurait dû fait, selon les règles, à son tour.

De même, en ne mettant pas fin au jeu alors qu'elle avait 10 points, la personne A a ignoré les règles par sa propre négligence. Le jeu aurait dû terminé - tout comme la personne X, dans l'exemple ci-dessus, aurait dû a volé une carte à un adversaire de son choix. En l'absence d'un organisme neutre et omniscient chargé de faire respecter les règles, il incombe à chaque joueur de se souvenir de faire valoir ses droits. En ne mettant pas fin au jeu à son tour, la personne A a permis au jeu de continuer. Le tour de la personne B ne peut alors être rendu illégal du fait de l'omission de la personne A. De même, si la personne Y (après que la personne X ait omis de voler sa carte) utilise une carte pour acheter une carte de développement, ou construire une colonie, etc., la personne X ne peut pas dire "oh, attendez - j'ai oublié de vous voler à mon tour, alors reprenez votre colonie et laissez-moi faire ce que je veux". aurait dû fait à mon tour, selon les règles". Il faudrait pour cela beaucoup d'indulgence et de tolérance ! La personne B ne devrait pas être punie pour l'oubli de la personne A et son incapacité à suivre les règles, et mettre fin à la partie, tout comme la personne Y ne peut pas s'attendre à ce que son tour soit inversé pour permettre à la personne X de bénéficier d'un si grand avantage qu'elle a perdu par sa propre négligence.

Ayant laissé le jeu se poursuivre jusqu'au tour de la personne B, la personne A se trouve maintenant dans la condition décrite par Bêta ci-dessus :

Bêta : Si, d'une manière ou d'une autre, vous découvrez que vous avez 10 points de victoire pendant le tour d'un autre joueur, vous devez attendre votre prochain tour pour revendiquer la victoire.

Il y a certainement plusieurs façons de se retrouver dans cette situation. (par exemple, quelqu'un construit une colonie entre les routes les plus longues d'un adversaire et vous avez maintenant les routes les plus longues et vous avez soudainement 10 points). Et dans certaines extensions, en effet, il y a d'autres façons de gagner des points en dehors du tour. Cela ne change rien au fait que la personne A se trouve maintenant aussi dans cette situation. Et les règles sont claires quant aux options dont dispose la personne A : elle doit attendre son prochain tour.

En tant que tel, il semble que la personne A n'a malheureusement pas de chance. La partie s'est poursuivie à la suite de son propre oubli, et en tant que tel, il n'a aucun droit à la victoire car bien que la partie aurait dû terminé, en l'absence d'un organisme neutre et omniscient chargé de faire respecter les règles. la responsabilité de mettre fin au jeu lui incombait. Il a négligé de le faire, et donc, le jeu n'a pas été en fait fin. Son tour est passé, et la personne B a déclaré la victoire. Toute autre conclusion nécessiterait l'application rétroactive des règles, tout comme la personne X souhaiterait pouvoir voler rétroactivement une carte comme elle avait le droit de le faire à son tour lorsqu'elle a obtenu un 7. Hélas, une telle demande nécessiterait l'indulgence de leurs adversaires, et une telle indulgence ne peut être imposée.

Morale de l'histoire : il faut faire attention ! L'oubli et l'inattention aux détails coûtent très cher dans tous les jeux de stratégie et les Colons de Catan ne font pas exception !

Answer 2

Extrait de la FAQ du site des Colons de Catane :

" Exigences pour la victoire " - Que se passe-t-il si quelqu'un a atteint le nombre de points de victoire requis pour une victoire mais ne le sait pas ? Ce joueur a-t-il quand même gagné ? Réponse : Oui : Oui, la partie se termine dès qu'un joueur a atteint le nombre de points de victoire requis à son tour. S'il ne le sait pas, vous devez le lui dire, car vous ne pouvez pas lui retirer une victoire déjà acquise."

Par conséquent, la seule façon dont il semble que vous puissiez gagner 10 points dans le jeu régulier lorsque ce n'est pas votre tour est si quelqu'un casse une route la plus longue.

Donc, il est probable que le langage confus a été utilisé

1. en ce qui concerne la rupture de la route la plus longue ; et
2. en prévision du fait que dans les extensions, il existe des moyens d'obtenir des points lorsque ce n'est pas votre tour.

Answer 3

Après une lecture plus approfondie, il s'avère que l'Almanach ajoute des informations supplémentaires et de l'ambiguïté, donc cela vaut la peine d'être noté ; classé dans la catégorie E avec un titre de Fin du jeu on y lit ce qui suit :

Si vous avez - ou atteignez - 10 points de victoire à votre tour, la partie se termine immédiatement et vous gagnez. Vous ne pouvez gagner que pendant votre tour. Si, d'une manière ou d'une autre, vous découvrez que vous avez 10 points de victoire pendant le tour d'un autre joueur, vous devez attendre votre prochain tour pour revendiquer la victoire.

La ligne initiale indique ce qui suit :

Si vous avez - ou atteignez - 10 points de victoire à votre tour, la partie se termine immédiatement et vous gagnez.

On pourrait interpréter cela de la manière suivante : Le tour qui a suivi le tour du joueur A - où le joueur B a gagné - était illégal, et n'aurait pas dû se produire. Ceci parce que le joueur A a atteint 10 points en premier ; la partie aurait dû se terminer immédiatement. Les règles ne précisent pas que vous devez "prétendre" ou "déclarer" que vous avez 10 points de victoire. La partie aurait donc dû se terminer immédiatement et tout tour supplémentaire était illégal.

L'Almanach poursuit :

Vous ne pouvez gagner que pendant votre tour.

On pourrait interpréter cela comme si l'on ne pouvait pas gagner si ce n'était pas son tour ; ainsi le joueur A a manqué l'opportunité de gagner car son tour était passé. Cependant, je pense que ce raisonnement n'est pas valable dans ce contexte puisqu'il est écrit pour répondre à d'autres circonstances où quelqu'un peut découvrir qu'il a atteint par inadvertance 10 points de victoire, et doit attendre que ce soit son tour pour revendiquer la victoire.

Voici l'un de ces scénarios, donné par LES NÉGOCIATIONS

Supposons que l'un des joueurs possède la plus longue route ou la plus grande armée, mais qu'il réalise soudain que son bus part dans 5 minutes. Les autres joueurs acceptent de continuer. Soudain, vous remarquez que si l'autre joueur abandonne, VOUS aurez la plus longue route et vous obtiendrez 10 points.

L'Almanach poursuit :

Si, d'une manière ou d'une autre, vous découvrez que vous avez 10 points de victoire pendant le tour d'un autre joueur, vous devez attendre votre prochain tour pour revendiquer la victoire.

Cette phrase relève également du raisonnement susmentionné selon lequel, par inadvertance, un joueur pourrait se retrouver avec 10 points de victoire à son tour.

Quelqu'un peut-il décrire d'autres scénarios où cela pourrait se produire dans le jeu original ?

Compte tenu de mon interprétation, je dirais que le joueur A devrait gagner car tout tour suivant après qu'un joueur ait atteint 10 points de victoire est illégal.

Answer 4

C'est totalement clair, A gagne. Et oui, mérite une gifle pour avoir fait continuer le jeu et donné de faux espoirs aux gens.

Comment pouvez-vous obtenir 10 points avant votre tour ? Ça m'est arrivé. J'avais 8 points dans une partie et une route assez longue, mais pas la plus longue. Un joueur a construit une colonie coupant la route la plus longue en deux, et j'avais maintenant la route la plus longue et 10 points. Mais ce n'était pas encore mon tour. Je devais donc attendre mon tour pour déclarer la victoire.

C'est le seul scénario réel que je puisse envisager pour obtenir plus de PV au tour d'un autre joueur.