30 votes

Lorsque le cantrip de Shocking Grasp frappe, peut-il déclencher la réaction de Wrath of the Storm du clerc Tempest ?

Le site Clerc du domaine de la tempête 's La colère de la tempête La description de la caractéristique dit (PHB, p. 62) :

Lorsqu'une créature située à 1,5 mètre de vous et que vous pouvez voir vous frappe avec une attaque, vous pouvez utiliser votre réaction pour faire en sorte que la créature fasse un jet de sauvegarde de Dextérité. La créature subit 2d8 dégâts de foudre ou de tonnerre.

Le site Prise de choc La description du cantrip dit (c'est moi qui souligne) :

En cas de succès, la cible subit 1d8 dégâts de foudre, et elle ne peut pas prendre de réactions jusqu'au début de son prochain tour.

Est-ce que Colère de la tempête peut être une réaction sur Étreinte choquante elle-même ? Dans quel ordre les effets des sorts sont-ils censés fonctionner ?

  1. Les succès de Shocking Grasp
  2. La colère de la tempête Déclencheurs en cas de succès
  3. Shocking Grasp inflige des dégâts
  4. Shocking Grasp fixe une condition "ne peut pas prendre de réactions".

ou

  1. Les succès de Shocking Grasp
  2. Shocking Grasp inflige des dégâts
  3. Shocking Grasp fixe une condition "ne peut pas prendre de réactions".
  4. Wrath of the Storm ne fait rien parce que c'est une réaction.

24voto

Eidolon108 Points 4719

Il s'agit d'une décision de DM

Malheureusement, les règles ne sont pas claires à 100% sur la question de savoir quand exactement une réaction se produit, et Jeremy Crawford/Mike Mearls les deux semblent s'en remettre au jugement de DM pour d'autres réactions . (notez que Crawford dit " I que ça arrive après "(par opposition à une voix qui fait autorité en matière de règles). L'errata du PHB ne clarifie pas non plus cette question.

Cependant, une réaction qui se produit lorsqu'on est touché par une attaque et qui pourrait potentiellement annuler l'attaque est le Bouclier sort. Notamment, il précise que le +5 de CA ajouté peut annuler l'attaque déclenchante, et fonctionne contre les autres attaques jusqu'au début de votre prochain tour.

Étant donné que escudo l'appelle spécifiquement, et d'autres réactions à la frappe comme La colère de la tempête ne le font pas, vous pourriez en déduire que le coup généralement a lieu à moins que certains spécifique l'annule, et il n'y a pas de spécification dans la règle de La colère de la tempête . D'autres effets qui peuvent annuler les attaques, comme le style de combat Protection, utilisent le mot "attaque" au lieu de "coup". Dans ce cas, vous êtes quand même touché par l'attaque et vous en subissez les conséquences. Ces conséquences comprennent les dommages subis et l'impossibilité de réagir. Puis le site La colère de la tempête Le déclencheur de réaction se produit (être touché par une attaque), mais vous ne pouvez pas l'utiliser. Cela élimine efficacement un cas de figure où, autrement, vous seriez touché, mais où vous ne pourriez pas l'utiliser. La colère de la tempête tue la cible avant que vous ne subissiez les effets de l'attaque.

Cependant, un DM peut toujours en décider autrement, et il serait difficile de trouver un argument RAW pour s'y opposer (à condition que votre DM soit intéressé à entendre un tel argument en premier lieu).

22voto

Migz Points 328

La façon dont je le vois : Non

vous pouvez utiliser votre réaction

Cela ne signifie pas que vous n'en aviez pas au départ. Cela vous permet simplement d'utiliser votre réaction sous la forme de la Colère de la tempête.

ne peut pas prendre de réactions

Cela supprime tout simplement la possibilité de faire N'IMPORTE QUELLE réaction. Il n'y a donc aucune réaction que la personne peut utiliser pour la Colère de la tempête.

exemple :

  1. J'ai une pomme dans ma main.
  2. J'ai la capacité de changer toutes les pommes dans mes mains en poires.
  3. Quelqu'un m'enlève ma pomme.
  4. Je peux toujours le changer en poire ? Non.

Quant à savoir QUAND vous utilisez votre réaction. Ce n'est pas pertinent dans cette situation, car la description de Wrath of the Storm dit :

Lorsqu'une créature dans un rayon de 1,5 mètre de vous que vous pouvez voir vous frappe avec une attaque.

Cela signifie que même si vous pouvez utiliser une réaction avant que le coup ne tombe, vous pouvez seulement utiliser Wrath of the Storm. après le coup, qui est le moment où la réaction est "partie".

Si vous dites que le fait de "frapper" et d'"être frappé" se produit exactement en même temps, de sorte que vous pourriez techniquement encore faire la réaction, vous avez techniquement raison mais mécaniquement incorrect.

Au moment où vous êtes frappé, l'effet qui supprime votre réaction est en vigueur. Si vous deviez utiliser la nanoseconde exacte pour réagir avec votre capacité, il faudrait le faire dans un délai de 0 seconde. Je pense qu'il est irréaliste de faire une réaction en 0 seconde, même dans un format où la réalité ne s'applique souvent pas. A moins que vous ne puissiez d'une manière ou d'une autre courber le temps et l'espace, la réponse devrait toujours être non.

13voto

daze413 Points 27968

Je suis généralement d'accord avec La réponse de Migz ici, mais nous l'aborderons d'une manière différente.

La page 194 du PHB montre la structure d'une attaque :

  1. Choisissez une cible. ...
  2. Déterminer les modificateurs. ...
  3. Résolvez l'attaque. Vous faites le jet d'attaque. En cas de succès, vous effectuez un jet de dégâts, sauf si l'attaque particulière a des règles qui spécifient le contraire. Certaines attaques provoquent des effets spéciaux en plus ou à la place des dégâts.

Il est clair ici que les dégâts, et les effets spéciaux qui les accompagnent, viennent avec le coup. En d'autres termes, vous ne pouvez pas être frappé et no sont endommagés (et affectés).

Ainsi, dans ce cas, l'effet de l'Empoignade choquante, qui annule votre réaction sur un coup, prend effet avant même que vous puissiez réagir avec Colère de la tempête, comme prévu par le cantrip . Dans le même esprit, vous ne pouvez pas utiliser Colère de la tempête si la touche vous ramène à 0 point de vie.

11voto

porg Points 478

Tous les signes indiquent que non.


Le Guide du Maître du Donjon, p.252 dit :

L'arbitrage du temps de réaction

...parfois le moment d'une réaction peut être difficile à juger. Utilisez cette règle empirique : suivez le timing spécifié dans la description de la réaction. Par exemple, l'attaque d'opportunité et le escudo spell sont claires sur le fait qu'elles peuvent interrompre leurs déclencheurs. Si une réaction n'a pas de timing spécifié, ou si le timing n'est pas clair, la réaction se produit après la fin de son déclencheur. comme dans l'action "Prêt".

Notez que Jeremy Crawford a déjà répondu à une question très similaire ( enlace ) :

Mage Slayer ne spécifie pas de timing, et une réaction sans timing particulier se produit après son déclenchement (DMG, 252).

Une créature jette une prise choquante sur un PC tueur de mages. Si le PC réagit au sort qui est " lancé ", obtient-il sa réaction ?

Dans un souci d'exhaustivité, cette règle de synchronisation est également référencée dans le document Recueil de conseils de Sage cette fois-ci en ce qui concerne le Sentinelle exploit :

L'attaque accordée par le troisième avantage de la prouesse Sentinelle a-t-elle lieu avant ou après l'attaque déclenchante ?

L'attaque bonus a lieu après l'attaque de déclenchement. Voici pourquoi : l'exploit ne spécifie pas le timing de l'attaque bonus, et quand une réaction n'a pas de timing spécifié, la réaction se produit après la fin de son déclenchement ( DMG , 252). En revanche, une attaque d'opportunité a lieu spécifiquement avant que son déclencheur ne se termine, c'est-à-dire juste avant que la créature cible ne quitte votre portée ( PH , 195).


Donc, puisque La colère de la tempête n'a pas d'indication claire qu'elle peut interrompre son déclenchement, la réaction a lieu après que Prise de choc . A ce moment-là, la réaction de la cible a déjà été supprimée.

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