La fourchette de poids de Goliath est-elle raisonnable ?

Question

Bien qu'il s'agisse d'une question d'opinion, cette question est suffisamment précise pour produire des réponses bien argumentées et spécifiques.

La fourchette de poids des Goliaths est de 127-154 kg (280-340 lbs). Leur taille se situe entre 2 et 3 mètres, soit 213-244 cm environ. Ils semblent tous être de gigantesques têtes musclées assez bien construites (plus techniquement : des scores élevés de CON et STR).

Je pense Mariusz Pudzianowski Le champion de compétition Strongman est une bonne comparaison avec le monde réel. En général, son physique est semblable à celui d'un Goliath (ou d'un barbare). M. Pudzianowski mesure 1,85 m (185 cm) et pesait environ 145 kg (320 lb) à l'époque où il était un homme fort. Bien qu'il soit plus petit d'un pied que le plus petit des Goliaths, il se situe dans le percentile 0,66 de leur répartition de poids de départ.

Un Goliath de taille maximale pèse 340lbs/8'0" = 42,5 lbs/foot. M. Pudzianowski fait 320lbs/6'1" = 52.6 lbs/foot. Je fais 265lbs/5'11" = 45 lbs/foot. Je pense que le guerrier Goliath typique a un physique qui ressemble plus à celui d'un athlète professionnel de l'haltérophilie qu'à celui du dévoreur de chips que je suis.

Question : Est-il raisonnable, lors de la création d'un Goliath, d'utiliser un poids bien plus élevé que celui fourni dans le manuel de l'utilisateur ? Compagnon EE En général, le poids de l'équipement est d'environ 50-53 livres par pied, donc 350-425 livres (ou plus) ?

Answer 1

UPDATE :

Le Skinny :

Si vous le souhaitez, vous pouvez envisager d'autoriser les personnages à prendre du poids de manière dynamique ! Cela pourrait même fournir une explication pertinente dans le personnage pour les augmentations du modificateur STR du personnage qu'il peut gagner en montant de niveau.

Réponse plus courte :

Est-il raisonnable, lors de la création d'un Goliath, d'utiliser un poids bien supérieur à celui fourni dans le Compagnon du joueur EE ?

Avec les proportions fournies dans le compagnon du joueur EE, un Goliath ressemble plus à un basketteur professionnel (Yao Ming) qu'à un homme fort.

Je suis d'accord, les illustrations représentant des Goliaths dans la littérature de D&D soutiennent qu'ils ressemblent à des Strongmen. Cependant, le plus grand compétiteur d'hommes forts de la 2016 Arnold Strongman Classic Hafþór Björnsson mesure 206 cm (6' 9") et pèse 180 kg (397 lbs), ce qui est plus court que le Goliath le plus court et plus lourd que le Golaith le plus lourd. Pour mieux correspondre à l'image que vous voyez dans l'œuvre d'art, il est raisonnable d'augmenter la fourchette de poids du Goliath de 50 à 80 kg (+110-175 lbs) .

Réponse longue :

Comparaison entre Goliath et Strongman

Prenons l'exemple de Hafþór Björnsson (GoT, "La Montagne") qui est un Strongman tout comme Mariusz Pudzianowski. Il est ce que je considère comme le prototype du "Goliath IRL", presque assez grand et certainement assez musclé.

Sur Wikipedia Il mesure 206 cm (6' 9") (soit environ 10 cm de moins que la limite inférieure de la taille de Goliath) et pèse 180 kg (soit environ 30 kg de plus que la limite supérieure du poids de Goliath). Dans le concours de l'homme le plus fort du monde, il s'est classé 2e en 2014 et 2016 et 3e en 2012, 2013 et 2015, ce qui fait de lui un véritable Goliath.

Comme vous l'avez dit, "[les Goliaths] semblent tous assez bien construits, étant des tas de muscles imposants" - la structure de Björnsson est très similaire aux Goliaths que je vois dépeints dans la littérature de D&D :

En se basant sur cela et sur ce que vous avez déjà mentionné à propos de Mariusz Pudzianowski, un Goliath devrait être plus lourd de 50 à 80 kg que son poids de départ spécifié dans Elemental Evil : Player's Companion.

Goliath = joueur de basket professionnel ?

Dans le sport professionnel, la NBA a les joueurs les plus grands en moyenne. Au basket-ball, le poste de centre est occupé par les joueurs les plus grands. La taille moyenne d'un centre de la NBA est d'environ 211 cm et son poids est d'environ 113,5 kg. En supposant que ce tableau soit exact, bien sûr cité par BusinessInsider :

La taille moyenne d'un centre NBA correspond presque à la limite inférieure de la taille du Goliath. Le centre NBA moyen pèse environ 15 kg de moins que la limite inférieure du poids du Goliath.

Considérez Dwight Howard (centre des Houston Rockets). Il est listé sur Wikipedia avec une taille de 211 cm (presque égale à la limite inférieure de la taille du Goliath) et un poids de 120 kg (~22 lbs/10 kg de moins que le poids inférieur du Goliath). Bien qu'il soit bien bâti, il est beaucoup plus maigre que le dessin de Goliath que j'ai montré plus tôt. Donc, il n'est pas une bonne comparaison.

Prenez l'exemple de Yao Ming, qui jouait au centre pour les Houston Rockets en NBA. Il est listé sur Wikipedia avec une taille de 7' 6" (229 cm) (milieu de la fourchette de taille du Goliath) et un poids de 311 lbs (141 kg) (milieu de la fourchette de poids du Goliath) - en plein milieu de la fourchette de taille/poids du Goliath !

En supposant que les Goliaths et les humains ont une anatomie et une composition corporelle similaires, Yao Ming est le prototype du Goliath. Le Goliath moyen (selon le Elemental Evil Player's Companion) ressemble à Yao Ming.

Possibilité d'augmentation dynamique du poids

Comme l'a souligné @SteveJessop, le poids d'un athlète fluctue au fil des années d'entraînement et de régime (par exemple, Muhammad Ali). USAToday a un liste de tous les matchs de Muhammad Ali. Je pense que nous pouvons convenir qu'Ali a suivi un régime d'entraînement intense et un régime alimentaire strict (surtout pendant la préparation des matchs). Lors de sa pesée la plus légère, Ali pesait 188 lbs (85 kg) et lors de sa pesée la plus lourde, Ali pesait 227 lbs (103 kg) (sans compter les 236 lbs du dernier match). Le poids d'Ali changement de poids corporel relatif au cours de sa carrière de boxeur professionnel se compare étroitement à la variation relative du poids corporel de la race Goliath :

\$Ali_{change} = \frac {(227 \text {lbs} - 188 \text {lbs})}{227 \text {lbs}} \approx 17.1806 \% \$

\N-$Goliath_{change} = \frac {(340 \text {lbs} - 280 \text {lbs})}{340 \text {lbs}} \approx 17.6471 \% \$

NOTE : J'ai obtenu la variation de poids des Goliaths à partir de leur démarrage de la fourchette de poids, tandis que le changement de poids d'Ali est calculé plus de 20 ans de sa carrière d'athlète .

Ainsi, il est raisonnable de permettre au poids du personnage d'augmenter plus loin de 18 % au cours des 20 années suivantes de la vie du personnage - comme Ali l'a fait pendant environ 20 ans. Par exemple, un jeune personnage Goliath qui pesait 340 lbs (154 kg) à la création du personnage pourrait peser 401 lbs (182 kg) (18 % d'augmentation, +61 lbs) après 20 ans d'entraînement (aventures, combats, forgeage, etc.). temps de jeu .

Oui, Goliath = NBA Pro

Lorsque vous vous représentez le Goliath décrit dans le Elemental Evil Player's Companion, vous devriez vous représenter Yao Ming - pas un homme fort :

Si vous souhaitez adapter les mesures de Goliath à celles d'un Strongman (Hafþór Björnsson ou Mariusz Pudzianowski), vous avez deux possibilités.

1. Augmenter la fourchette de poids de départ d'environ 50-80 kg (110-175 lbs) OU diminuer la fourchette de taille de départ d'environ 40 cm (1' 4").

2. Interpréter les fourchettes de poids et de taille de départ comme étant celles d'un jeune Goliath et ensuite augmenter dynamiquement le poids du Goliath au fur et à mesure qu'il mûrit, grandit et se renforce.

Answer 2

Avertissement : Il s'agit d'une réponse scientifique, et non d'une réponse basée sur un ensemble de règles.

Il n'est pas raisonnable de calculer des livres par pied ou un rapport poids/taille similaire lorsque l'on mesure un organisme. L'indice de masse corporelle, qui est souvent (mal) utilisé pour déterminer si un être humain est en sous-poids, normal, en surpoids ou obèse, est basé sur le poids par rapport à la taille. au carré Si l'on exclut la conclusion souvent tirée de ce calcul, à savoir que l'homme fort et la grosse dame du cirque sont aussi malsains l'un que l'autre parce qu'ils sont tous deux très lourds pour leur taille, il s'agit d'une comparaison plus raisonnable.

Si l'on considère le même rapport graisse/maigre et le même pourcentage d'os (hypothèses potentiellement invalides, surtout en ce qui concerne la fraction osseuse, mais probablement défendables si l'on s'en tient aux hauteurs inférieures à 2,5 mètres), donc une densité globale similaire, et si l'on considère qu'un homme de 2,5 mètres et de 1,8 mètre pèse " normalement ", on peut s'attendre à ce qu'un Goliath de 2,5 mètres pèse (8/6)^3 fois 1,8 mètre, soit près de 1,8 mètre.

Ce Goliath de 150 kg serait cependant relativement plus faible que le prototype humain (en supposant qu'il ait un pourcentage de graisse corporelle raisonnable) ; ses muscles n'ont augmenté leur section transversale que de (8/6)^2, soit moins du double, alors que son poids a augmenté d'un facteur de plus de 2 1/3. Pour que votre Goliath soit "fort", il lui faut une masse musculaire supplémentaire. Un homme humain qui passe du statut de " moyen " à celui de " culturiste " gagnera généralement 10 % ou plus de son poids corporel en muscles supplémentaires ; cela signifie qu'un Goliath " fort " devrait peser bien plus que 425 lb - en fait, il pourrait bien atteindre 500 lb avant que sa force relative ne soit comparée à celle d'un haltérophile humain ou d'un " homme fort ".

En fait, l'être humain atteint sa taille optimale à un peu moins d'un mètre quatre-vingt. Plus un homme est grand, plus la masse musculaire qu'il doit porter pour soulever un pourcentage donné de son poids corporel est importante. Mesuré en ces termes, un culturiste ou un haltérophile d'environ 1,80 m a tendance à obtenir les meilleurs résultats en termes de force relative. Pour ce qui est des autres espèces, plus un animal est petit, plus il est fort par rapport à son poids corporel. C'est la raison pour laquelle les chats peuvent sauter d'un pied plat à trois ou quatre fois leur taille, ou avec un ressort préparé plusieurs fois, et pourquoi les écureuils peuvent sauter d'une branche à l'autre dix fois la longueur de leur corps - et pourquoi les fourmis peuvent porter des charges supérieures à leur propre masse.

Answer 3

Si vous voulez les baser sur la corpulence d'athlètes professionnels d'un genre ou d'un autre, considérez également la vitesse de course d'un homme fort par rapport à celle d'un Goliath. Je ne dis pas que les hommes forts sont tous lents, mais ils s'entraînent à construire un physique très spécialisé qui n'est pas besoin de pour être particulièrement rapide.

Pour les athlètes qui sont bâtis comme des cabanes en briques mais qui peuvent également run, pensez aux sports de contact comme le rugby ou la NFL. Les joueurs de rugby (toujours à l'arrière, et de plus en plus à tous les postes dans le jeu moderne) doivent courir toute la journée, les joueurs de la NFL (à la plupart des postes) doivent faire une série de sprints courts mais très explosifs. Par exemple, Jonah Lomu (ailier de rugby) mesurait 1,85 m et pesait environ 260 kg, ce qui était considéré à l'époque comme une taille effrayante. Brian Urlacher (linebacker de la NFL) est similaire, 1,85 m et 258 kg. Julius Peppers (défenseur de la NFL) mesure 6'7" et pèse 287 livres. Marshal Yanda (garde de la NFL) mesure 6'3" et pèse 305 livres, bien que les linemen intérieurs puissent considérer la course à pied comme une activité à temps partiel. Vince Wilfork (plaqueur de nez NFL) mesure 6'2" et 325lb, dépassant même Pudzianowski, bien que j'ose dire que Wilfork a plus de tripes que Pudzianowski.

Il est clair que ces gabarits ne peuvent pas être reproduits dans la gamme de taille 7'-8' aux poids indiqués. Une version de Julius Peppers 20 % plus grande et pesant seulement 20 % de plus dépasserait le poids maximal d'un Goliath sans atteindre la hauteur maximale, et aurait l'air plus maigre que Peppers. Ce point est important : si vous augmentez la taille et le poids de manière linéaire, le résultat est plus maigre. Le vrai Peppers n'est pas un gringalet, mais il n'a pas l'hypertrophie musculaire que l'on voit dans beaucoup d'œuvres d'art, sans parler de cette version étirée. Et Vladislav Martin a déjà mentionné Yao Ming, qui se situe parfaitement dans la fourchette de taille et de poids des Goliaths. Il n'a pas le volume de Peppers, et encore moins celui de Pudzianowski ou de Wilfork.

Les gardes et les hommes forts de la NFL peuvent porter (et portent) beaucoup de poids qu'un DE ou un ailier de rugby ne peut pas porter. Les Goliaths sont dessinés comme s'ils en avaient (pas nécessairement le ventre, mais les épaules et les cuisses), mais le poids indiqué ne le permet pas. Il y a donc quelque chose à faire : soit l'art n'est pas représentatif, soit les poids indiqués sont incorrects, soit les Goliaths ne sont pas faits de la même viande que les humains ;-)

Bien sûr, l'art fantastique es non représentatifs, même les humains standard sont souvent représentés avec des proportions peu plausibles. Mais même en tenant compte de cela, je pense que vous avez raison de dire que nous devrions interpréter l'art pour indiquer quelqu'un plus proche des proportions d'un Pudzianowski que de celles d'un Yao Ming.

Je suis personnellement de 265lbs/5'11".

Je mesure 1m80 et je pèse 55 kg, ce qui me place entre un running back de la NFL et Johnny Wilkinson. Sauf que chez moi, ce n'est que de la graisse et chez eux, que du muscle. Je fais pas a l'air d'un athlète, même sous une mauvaise lumière, ce qui prouve bien qu'on ne peut pas déduire entièrement la corpulence du poids. La comparaison entre un mangeur de chips et un athlète professionnel ne fonctionne généralement pas, parce qu'ils ne portent rien dont ils n'ont pas besoin. De même, les Goliaths restent probablement en forme même s'ils n'ont pas les idées modernes sur la science du sport. Ils sont donc peut-être plus légers que vous ne le pensez si vous êtes un mangeur de chips de 2 mètres et que vous pensez à votre propre poids. Cependant, si vous voulez jouer un Goliath de 2 mètres avec la carrure d'un attaquant de soutien, c'est clairement beaucoup plus que 340 livres.

Answer 4

Compte tenu du fait que les Goliaths sont adaptés aux environnements montagneux dans lesquels le mouvement vertical est essentiel, je ne suis pas surpris que leur poids soit faible par rapport à leur masse musculaire, jusqu'à 40 %. Les facteurs qui y contribuent sont probablement une structure squelettique semblable à celle des oiseaux et un cerveau de faible poids (sans aucune implication).

Une explication légèrement amusante que j'ai rencontrée un jour était que leurs excroissances pierreuses sont en fait remplies d'hélium pour améliorer leur mobilité verticale.