Un humanoïde possédé par un fantôme est-il considéré comme un mort-vivant par le sens divin d'un paladin ?

Question

A Fantôme (MM, p. 147) peuvent posséder un humanoïde selon leur action Possession :

Possession (Recharge 6). Un humanoïde que le fantôme peut voir dans un rayon de 1,5 m doit réussir un jet de sauvegarde de Charisme DC 13 ou être possédé par le fantôme ; le fantôme disparaît alors, et la cible est frappée d'incapacité et perd le contrôle de son corps. Le fantôme contrôle désormais le corps mais ne prive pas la cible de sa conscience. Le fantôme ne peut être ciblé par aucune attaque, aucun sort ni aucun autre effet, à l'exception de ceux qui transforment les morts-vivants, et il conserve son alignement, son intelligence, sa sagesse, son charisme et son immunité au charme et à la peur. Elle utilise par ailleurs les statistiques de la cible possédée, mais n'a pas accès aux connaissances, aux caractéristiques de classe ou aux compétences de la cible. [...]

Un paladin Le sens divin (PHB, p. 84) dit :

La présence d'un mal puissant se manifeste à vos sens comme une odeur nocive, et un bien puissant résonne à vos oreilles comme une musique céleste. En tant qu'action, vous pouvez ouvrir votre conscience pour détecter de telles forces. Jusqu'à la fin de votre prochain tour, vous connaissez l'emplacement de tout céleste, démon ou mort-vivant se trouvant à moins de 60 pieds de vous et qui n'est pas totalement couvert. Vous connaissez le type (céleste, démon ou mort-vivant) de tout être dont vous sentez la présence, mais pas son identité (le vampire comte Strahd von Zarovich, par exemple). [...]

Si un humanoïde est possédé par un fantôme et qu'un paladin entre dans la pièce et utilise son sens divin, l'humanoïde sera-t-il considéré comme un mort-vivant (ou la nature non-morte du fantôme apparaîtra-t-elle encore sur le "radar" du paladin, comme la détection des morts-vivants ? sur l'humanoïde ou quelque chose comme ça) ou la possession rendrait-elle le fantôme immunisé contre la détection par le Sens Divin ?

Answer 1

RAW indique non.

La phrase

le fantôme disparaît alors

dans la description de Possession, ainsi que la liste suivante de non-ciblabilité indiquent que le fantôme, pendant la durée de l'effet, n'existe pas en tant qu'entité indépendante, localisable et distincte de son hôte. Par conséquent, puisque l'hôte n'est pas mort-vivant et que le fantôme n'a pas de localisation (comme écrit, il a disparu), le Sens Divin ne peut pas localiser la créature.

Dans une interprétation différente, on pourrait dire que le fantôme est à l'intérieur de l'humain en question. Cependant, dans ce cas, la loi RAW l'interdit toujours, car le Sens Divin vous permet de

connaître l'emplacement de tout céleste, démon ou mort-vivant dans un rayon de 60 pieds autour de vous qui est pas derrière une couverture totale .

(C'est moi qui souligne) Le fait d'être à l'intérieur d'un objet opaque, le corps humain, compterait certainement comme une couverture totale, et arrêterait donc la détection.

Answer 2

RAW déclare que non.

D'après la description donnée pour l'entrée du fantôme dans le MM (C'est moi qui souligne) :

Le fantôme ne peut pas être ciblé par une attaque, un sort ou un autre effet, sauf ceux qui transforment les morts-vivants. Il conserve son alignement, son intelligence, sa sagesse, son charisme et son immunité au charme et à la peur.

Puisque le Sens Divin n'est pas un effet de transformation, mais simplement un effet de détection, il ne peut pas détecter un fantôme en possession de quelqu'un d'autre.

Answer 3

Je dirais : bien sûr

En fait, l'esprit à l'intérieur du corps est dominé par un second esprit, le second esprit étant un mort-vivant.

La description du fantôme indique...

Possession (Recharge 6). Un humanoïde que le fantôme peut voir à moins de 1,5 m de lui doit réussir un jet de sauvegarde de Charisme DC 13 ou être possédé par le fantôme ; le fantôme disparaît alors, et la cible est frappée d'incapacité et perd le contrôle de son corps.

Personnellement, je considère que cela signifie qu'elle n'existe pas en tant qu'entité singulière que l'on peut voir ou avec laquelle on peut interagir sur la carte. C'est maintenant un esprit dans un corps possédé, par opposition à un "fantôme".

La possession déclare...

Le fantôme ne peut être la cible d'aucune attaque, d'aucun sort ni d'aucun autre effet, à l'exception de ceux qui transforment les morts-vivants, et il conserve son alignement, son intelligence, sa sagesse, son charisme et son immunité au charme et à la peur.

Cependant, le sens divin affirme...

Jusqu'à la fin de votre prochain tour, vous connaissez l'emplacement de tout céleste, démon ou mort-vivant situé à moins de 60 pieds de vous et qui n'est pas à couvert.

Le sens divin est fondamentalement une perception accrue par opposition à une ciblé attaque, sort, ou effet. Le paladin est maintenant conscient d'un plus grand nombre de choses qu'auparavant, mais il n'attaque ni ne cible rien. Je suis le manuel du joueur, il apparaît dans les caractéristiques de classe et est traité différemment d'un sort ou d'un effet ciblé.

Quant à la couverture totale... (Tiré de la sous-section Couverture sous Combat chapitre 9 du Manuel du joueur via l'application téléphonique D&D Beyond)

Couverture totale Une cible à couvert total ne peut pas être visée directement par une attaque ou un sort, bien que certains sorts puissent atteindre une telle cible en l'incluant dans une zone d'effet. Une cible bénéficie d'une couverture totale si elle est complètement cachée par un obstacle.

Un fantôme peut se cacher derrière un corps, ce qui est différent de la possession d'un corps. Dans une possession, le corps et l'âme ne font qu'un. L'âme ne se cache pas dans le corps, elle l'habite et le contrôle, c'est pourquoi il est toujours possible de la toucher avec Turn Undead.

En tant que DM, si cela se produisait dans mon jeu, je dirais que le paladin sent la présence de morts-vivants, mais qu'elle est diluée d'une certaine manière. Ce n'est pas un mort-vivant pur puisqu'il se "cache" dans le corps possédé, mais il reste un mort-vivant par sa propre nature. Je jouerais sur le fait que la possession nie tout effet ciblé puisqu'il se "cache" dans un corps, mais il reste en fait un mort-vivant et peut toujours être perçu comme tel. Mais c'est au MJ de décider.

Answer 4

Le Sens Divin détectera le fantôme

Si le fantôme peut être affecté par le tour de mort-vivant d'un clerc, il doit se cacher dans le corps de la cible.

La règle qui dit que le fantôme ne peut pas être ciblé par une attaque, un sort ou un autre effet n'entre pas en jeu puisque les sens divins ne ciblent rien, ils détectent.

Le Sens Divin ne vous dit pas qu'une créature est un mort-vivant (ou un céleste ou un démon). Il vous indique l'emplacement de telles créatures. Le paladin saura qu'il y a un mort-vivant au même endroit que l'humanoïde qu'il possède actuellement.

Le fantôme ne dispose pas d'une couverture totale lorsqu'il se cache à l'intérieur de sa cible, car les règles ne le précisent pas. Même si vous considérez que le fantôme est "à l'intérieur" de la cible humanoïde, ce n'est pas le même type d'intérieur qu'une créature qui se cache dans une pièce fermée. Le fantôme s'infuse dans la cible. Ils se chevauchent plutôt que le fantôme utilise le corps comme une cachette littérale. En plus de cela, les règles pour couverture indiquent clairement :

Les murs, les arbres, les créatures et autres obstacles peuvent fournir une couverture pendant le combat, rendant une cible plus difficile à atteindre. Une cible ne peut bénéficier d'une couverture que lorsqu'une attaque ou un autre effet provient du côté opposé de la couverture.

La capacité de Sens Divin ne provient pas du côté opposé de leur "couverture". Pour que ce soit vrai, il faudrait que le fantôme se cache directement derrière l'humanoïde possédé.

Answer 5

Par RAW, Oui

TLDR : Pour que le fantôme soit applicable pour être affecté par Turn Undead et Dispel Evil and Good, ce que sa capacité de possession indique explicitement, alors il devient par définition applicable pour être détecté par Divine Sense et Detect Evil and Good. Via le fait que ni les caractéristiques ni les sorts ne nécessitent de cibler directement le fantôme, ce dont la possession protège le fantôme. Vous ne pouvez pas avoir l'un sans l'autre sans insérer des effets que la possession n'accorde pas.

Le Sens Divin et la Détection du Mal et du Bien ont trois conditions. La créature est-elle d'un certain type ? Est-elle à portée ? Ne sont-elles pas derrière une couverture totale ? (ou métal/pierre/saleté dans le cas de Detect EoG)

Le sens divin

La présence d'un mal puissant s'inscrit dans vos sens comme une odeur nocive, et un bien puissant résonne comme une musique céleste dans vos oreilles. En tant qu'action, vous pouvez ouvrir votre conscience pour détecter de telles forces. Jusqu'à la fin de votre prochain tour, vous connaissez l'emplacement de tout Céleste, démon ou mort-vivant se trouvant à moins de 60 pieds de vous et qui n'est pas totalement couvert.

Détecter le mal et le bien

Pour la durée, vous savez s'il y a une aberration, un céleste, un élémentaire, un féerique, un démon ou un mort-vivant à moins de 30 pieds de vous, ainsi que l'endroit où se trouve la créature. De même, vous savez s'il y a un lieu ou un objet dans un rayon de 30 pieds autour de vous qui a été magiquement consacré ou profané.
Le sort peut traverser la plupart des barrières, mais il est bloqué par 1 pied de pierre, 1 pouce de métal commun, une fine feuille de plomb, ou 3 pieds de bois ou de terre.

En supposant qu'un fantôme mort-vivant ait possédé un humanoïde et qu'il soit à portée, la seule question qui reste est de savoir s'il bénéficie d'une couverture totale ou non. La réponse est non.

Le fantôme ne peut pas être ciblé par une attaque, un sort ou un autre effet, sauf ceux qui transforment les morts-vivants, et il conserve son alignement, son intelligence, sa sagesse, son charisme et son immunité aux charmes et à la peur. Il utilise par ailleurs les statistiques de la cible possédée, mais n'a pas accès aux connaissances, aux caractéristiques de classe ou aux compétences de la cible.

Le fantôme disparaît et ne peut être pris pour cible. Ce n'est pas une couverture complète, et à aucun moment la capacité ne dit ou ne suggère qu'elle l'est. Le fantôme ne peut simplement pas être ciblé, et tout dommage ou effet touche l'hôte plutôt que le fantôme. (c'est-à-dire par des moyens indirects, comme un AoE).

Cependant, la capacité de possession indique explicitement que le fantôme peut toujours être affecté par Tourner les morts-vivants et Dissiper le mal et le bien.

Transformation en mort-vivant

Comme action, vous présentez votre symbole sacré et prononcez une prière censurant les morts-vivants. Chaque mort-vivant qui peut vous voir ou vous entendre dans un rayon de 30 pieds autour de vous doit effectuer un jet de sauvegarde de Sagesse. Si la créature échoue à son jet de sauvegarde, elle est transformée pendant 1 minute ou jusqu'à ce qu'elle subisse des dégâts.

Dissiper le mal et le bien

Break Enchantment. Comme action, vous touchez une créature que vous pouvez atteindre qui est charmée, effrayée ou possédée par un céleste, un élémentaire, un féerique, un démon ou un mort-vivant. La créature que vous touchez n'est plus charmée, effrayée ou possédée par de telles créatures.

Cela signifie que dans le cas de Turn Undead, le fantôme doit être à la fois présent et capable de voir et d'entendre le lanceur de sorts, car la possession ne change pas le type de créature du fantôme, qui doit donc toujours être un mort-vivant. Dissipation du mal et du bien exige seulement que le fantôme soit présent et du type mort-vivant.

Puisque nous savons que le fantôme est en fait applicable aux effets de Transformer les morts-vivants et de Dissiper le mal et le bien, nous savons aussi que le fantôme conserve son type de créature et qu'il est toujours présent même après avoir disparu pendant la possession. Le fantôme disparaît et n'est plus visible, contrairement au statut Invisible. Ce n'est pas la non-existence.

Conclusion : Comme je l'ai expliqué, Transformer en mort-vivant nécessite que le fantôme soit toujours présent, à portée et du même type de créature mort-vivant pendant la possession afin d'affecter le fantôme, ce qui est le cas. La possession n'accorde pas au fantôme une couverture complète, ou une couverture quelconque, mais plutôt la capacité de ne plus être ciblé.

Cependant, Transformer les morts-vivants, Dissiper le mal et le bien, Sens divin et Détecter le mal et le bien ne ciblent pas le fantôme et n'ont aucun effet direct sur lui. Par conséquent, la possession n'est pas applicable comme défense contre ces sorts et caractéristiques.

Ainsi, vous pouvez absolument détecter quand un humanoïde est possédé par un fantôme avec le Sens Divin.