Est-ce que je sais quelle carte a révélé un adversaire?

Question

Lorsqu'un adversaire révèle une carte de sa main, les joueurs sont-ils censés savoir quand cette carte change de zone?

Mon instinct dit que non car

400.5. L'ordre des objets dans une bibliothèque, dans un cimetière ou sur la pile ne peut pas être modifié sauf si des effets ou des règles le permettent. Il en va de même pour les objets disposés en tas face cachée dans d'autres zones. Les autres objets dans les autres zones peuvent être disposés comme le souhaitent leurs propriétaires, bien que le contrôle de ces objets, s'ils sont engagés ou retournés, et les autres objets qui leur sont attachés doivent rester clairs pour tous les joueurs.

Cependant, réarranger des objets ne signifie pas nécessairement que vous faites perdre la trace à votre adversaire. Dans MTG Arena, une carte révélée est montrée face visible dans la main de votre adversaire en tout temps. Ainsi, vous savez si la carte quitte leur main. Un bon exemple pratique de ceci pourrait être:

Votre adversaire ramène choquer depuis leur cimetière dans leur main. Plus tard, ils piochent une ou plusieurs cartes, puis lancent choquer. Soit A) ils lancent le choquer qui a été révélé, soit B) ils piochent un autre choquer et le lancent.

Un joueur malin lancera probablement celui qui a été révélé, mais certains joueurs pourraient accidentellement lancer celui qui a été pioché récemment. Dans MTG Arena, je saurais si c'est le cas, car il y aurait un choquer sur la pile, et une carte choquer révélée dans leur main.

Dans Magic normal, est-il censé y avoir un moyen de se souvenir lequel est la carte révélée? Ou est-ce un point où le gameplay de MTG Arena diffère du Magic régulier?

Answer 1

Vous ne connaissez qu'une carte révélée pour la durée pendant laquelle elle reste révélée.

L'exemple de Shock passant du cimetière à la main est un peu nuancé (puisque la carte n'est pas techniquement révélée, mécaniquement), donc je vais commencer par une représentation plus directe de la question et avancer à partir de là. Disons que vous lancez une carte comme Thoughtseize qui oblige votre adversaire à révéler sa main. Sur MTG Arena, cela est représenté par le jeu vous montrant toutes ces cartes à partir de ce moment là. Cependant, cela n'est pas vraiment réalisable en Magic papier - dans la grande majorité des cas, vous choisirez une carte pour que votre adversaire la défausse, puis ils reprendront leur main vers eux. C'est-à-dire que même si l'information vous a été révélée, par défaut vous ne continuez pas à pouvoir voir ces cartes. Ce serait peu pratique pour l'adversaire de tenir les cartes nouvellement piochées en main et simultanément d'avoir ces cartes précédemment révélées posées sur la table, par exemple. L'information est connue, mais c'est à vous de vous souvenir de cette information.

Lorsque je jouais régulièrement en Standard (circa Theros) et que mes adversaires lançaient Thoughtseize sur moi, je montrais ma main à mon adversaire, et ils utilisaient un carnet pour noter les cartes qu'ils avaient vues. Plus tard, lorsqu'ils jouaient ces cartes, ils barraient le nom de la carte que j'avais jouée si elle figurait dans cette liste. C'est, je crois, ce que la fonctionnalité de MTG Arena cherche à émuler. Savoir que l'information vous a été révélée, mais vous en souvenir incorrectement, est embêtant. Arena peut exploiter sa nature de jeu informatique pour vous aider avec cela, en s'assurant que vous n'oubliez pas quelles cartes ont été révélées. (Il y a d'autres aspects qui vous aident également - dans la vie réelle, les cartes que vous pouvez lancer ne brillent pas.)

En termes de règles, les règles pour révéler des cartes sont particulièrement intéressantes :

701.15a Pour révéler une carte, montrez cette carte à tous les joueurs pendant un bref moment. Si un effet fait qu'une carte est révélée, elle reste révélée le temps nécessaire pour compléter les parties de l'effet auxquelles cette carte est liée. Si le coût de lancer un sort ou d'activer une capacité inclut de révéler une carte, la carte reste révélée du moment où le sort ou la capacité est annoncé(e) jusqu'au moment où il quitte la pile. Si la révélation d'une carte provoque un déclenchement d'une capacité déclenchée, la carte reste révélée jusqu'à ce que cette capacité déclenchée quitte la pile. Si cette capacité n'est pas mise sur la pile la prochaine fois qu'un joueur devrait recevoir la priorité, la carte cesse d'être révélée.

701.15b Révéler une carte ne la fait pas quitter la zone dans laquelle elle se trouve.

701.15c Si les cartes dans la bibliothèque d'un joueur sont mélangées ou autrement réordonnées, toutes les cartes révélées qui sont réordonnées cessent d'être révélées et deviennent de nouveaux objets.

La formulation de 701.15a rend assez clair qu'une carte révélée est seulement révélée pour une courte période, puis cesse d'être une carte révélée. Vous savez ce qu'est la carte parce qu'elle a été révélée, et pouvez faire ce que vous voulez avec cette information (comme la noter), mais elle ne reste pas révélée après cela. Par extension, les cartes passant d'une zone publique à une zone cachée (règle 400.2) fonctionnent de la même manière. Chacun est autorisé à savoir quelle carte est en train de bouger dans la zone publique, mais après cela, elle devient cachée.

Quelques extraits pertinents de la Règle 400 concernant les zones publiques et cachées :

400.2 Les zones publiques sont des zones dans lesquelles tous les joueurs peuvent voir les faces des cartes, sauf celles que certaines règles ou effets autorisent spécifiquement à être face verso. Le cimetière, le champ de bataille, la pile, l'exil, l'offre, et la commande sont des zones publiques. Les zones cachées sont des zones dans lesquelles on ne peut pas s'attendre à ce que tous les joueurs voient les faces des cartes. La bibliothèque et la main sont des zones cachées, même si toutes les cartes dans une telle zone sont révélées.

[...]

400.7 Un objet qui se déplace d'une zone à une autre devient un nouvel objet sans mémoire, ou relation, avec son existence précédente.

Prenons votre exemple, supposons que votre adversaire utilise Rappel à l'esprit pour renvoyer Shock de leur cimetière à leur main. Pendant l'annonce du sort (règle 601.2c), ils choisiraient la cible - Shock. Parce que la carte est ciblée, tout le monde à l'intérieur et à l'extérieur du jeu sait quel sort revient dans leur main. Dès que Rappel à l'esprit se résout, le Shock est déplacé dans leur main, où il devient caché avec toutes les autres cartes qu'ils détiennent. Vous savez quelle carte c'est, mais elle fait désormais partie d'une zone cachée, et il n'y a pas d'autres effets nécessitant que la carte reste révélée. Vous ne la verrez pas une fois qu'elle est de retour dans leur main.

Answer 2

Une fois qu'une carte cesse d'être révélée, elle doit être considérée comme indiscernable du reste de la main. Il n'y a pas de règle directe qui le stipule, mais diverses règles impliquent que les cartes non visibles en main doivent être considérées comme indiscernables ou interchangeables. La règle 402.3 dit

Un joueur peut organiser sa main de n'importe quelle façon pratique et la regarder à tout moment. Un joueur ne peut pas regarder les cartes dans la main d'un autre joueur mais peut compter ces cartes à tout moment.

et la règle 400.5 citée dans la question soutient également cette interprétation.

De plus, nous pouvons examiner le comportement des implémentations officielles du jeu pour déduire quelle est l'interprétation voulue. Dans Magic Online, les cartes révélées de n'importe quelle zone sont ajoutées aux "cartes révélées" (pseudo-)zone. Les joueurs sont responsables de garder une trace des cartes qui ont été révélées à partir de quelles zones, et quand ces cartes quittent ces zones.

Je rencontre des difficultés à trouver une description complète de la manière dont Magic Arena gère les cartes révélées, mais il existe des moyens simples de mettre en œuvre cela qui sont à la fois cohérents avec les observations dans la question et avec cette interprétation. Par exemple, Arena peut retirer une carte de l'affichage des cartes révélées chaque fois qu'une carte du même nom (ou apparence) se déplace de cette main vers une zone publique.

Answer 3

Dans Magic normale, vous ne pouvez pas suivre quelle carte est dans la main de l'adversaire. Regardez le membre du Hall of Famer Brian Kibler mélanger sa main - personne ne peut suivre cela, et personne ne devrait s'attendre à le faire.

Pour Magic Arena : vous pouvez en effet voir quelle carte c'est, mais ce n'est pas un signe que cette carte en particulier est celle qui a été révélée.

Par exemple : disons que vous lancez Effacement des pensées en révélant ma main, et en me défaussant de telle sorte que ma seule carte restante soit Shock. Vous pouvez voir que j'ai un Shock en main (c'est pour cela que Magic Arena dit que vous n'avez pas besoin de noter les cartes révélées). Je pioche un autre Shock et lance le sort. Peu importe si je lance celui qui est révélé ou celui qui ne l'est pas ; le résultat final est que j'ai une carte cachée en main. Si je lance celui qui n'est pas révélé, le jeu cache celui qui l'est.

Par exemple : au lieu de piocher un Shock, je pioche Cavalier des bourrasques. Cette carte dit "piochez trois cartes, puis placez deux cartes de votre main au dessus de votre bibliothèque dans n'importe quel ordre". Lorsque je fais cela, vous ne savez plus si Shock est toujours dans ma main. Il pourrait y être, ou non. Le jeu cache automatiquement toutes les cartes révélées dans ce cas. Peu importe si Shock était la seule carte dans ma main ou si j'en tenais 5, toutes révélées - elles sont toutes cachées.

La seule situation que je ne connais pas, c'est si j'ai quatre Shocks quand je joue Cavalier des bourrasques. Peu importe ce qui se passe, il reste au moins deux Shocks dans ma main. Sont-ils toujours révélés ? Je ne sais pas, si quelqu'un le sait, veuillez laisser un commentaire et je vais éditer.