28 votes

Le Sorcier de la Magie Sauvage peut-il utiliser Marées du Chaos lorsqu'il est inconscient à 0 points de vie ?

Dans le cadre d'une réponse à cette question sur les moyens de bénéficier d'un avantage lors des jets de sauvegarde contre la mort, il a été proposé ce qui suit pour obtenir un avantage lors d'un jet de sauvegarde contre la mort :

Alternativement, vous pourriez être un Sorcier de la Magie Sauvage, et utiliser les Marées du Chaos.

Dès le 1er niveau, vous pouvez manipuler les forces du hasard et du chaos pour bénéficier d'un avantage sur un jet d'attaque, un test de capacité, ou un jet de sauvegarde. (PHB p. 103)

Le problème à résoudre :

Être à 0 points de vie inclut la condition inconscience. La condition inconscience implique la condition incapacité. Être soumis à ces deux conditions signifie que le Sorcier de la Magie Sauvage doit surmonter les contraintes suivantes afin d'appliquer les Marées du Chaos à son jet de sauvegarde contre la mort.

Inconscience (Appendice A p. 292, vulnérabilité à l'attaque non pertinente pour cette question)

  • Une créature inconsciente est incapable (voir la condition), ne peut pas bouger ou parler, et n'est pas consciente de son environnement.
  • La créature laisse tomber ce qu'elle tenait et tombe à terre.
  • La créature échoue automatiquement aux jets de sauvegarde de Force et de Dextérité.

Incapacité (Appendice A p. 291)

  • Une créature incapable ne peut pas prendre d'actions ou de réactions.

Utiliser les Marées du Chaos est-il une action, une réaction, ou est-ce autre chose ?

Magie brute
La magie est une partie de chaque sorcier, imprégnant le corps, l'esprit et l'âme d'un pouvoir latent qui attend d'être exploité. (PHB p. 99)

Les Marées du Chaos est une capacité "une fois par repos long". Parce que c'est de la Magie Sauvage, qui est un peu imprévisible, et parce que c'est un peu "méta-jeu" dans le sens où sa fonction est de modifier les jets de dés, et parce que la magie d'un Sorcier est quelque chose inhérent au Sorcier...

Est-ce que la caractéristique des Marées du Chaos en tant que fonction de classe contourne le problème d'être incapable d'agir pour un personnage inconscient/incapable (qui souhaite l'utiliser pour bénéficier d'un avantage pour un jet de sauvegarde contre la mort) ou est-ce que le fait d'être inconscient l'emporte sur tout cela ?


1 Options d'action décrites dans "Votre tour" (Règles de base p. 69-70)

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La question des sauvegardes de mort en et hors combat a été abordée dans cette question, si cela peut aider.

28voto

nitsua60 Points 98443

Le jet de sauvegarde contre la mort du sorcier peut utiliser les Marées du Chaos.

C'est parce que ce n'est pas le personnage qui agit, c'est le joueur. Ce n'est pas explicitement formulé, mais il y a une chaîne de raisonnement qui nous y mène :

  1. Dans les descriptions de classe, "vous" fait parfois référence aux joueurs, parfois aux personnages. Cela est clairement évident en lisant presque n'importe quel paragraphe dans n'importe quelle description de classe. Par exemple, regardez le deuxième paragraphe des Marées du Chaos :

    vous lancez les dés sur la table des Surprises de la Magie Sauvage immédiatement après avoir lancé un sort de sorcier...

    Le premier "vous" fait clairement référence au joueur, car la table est clairement une construction métagame. Le deuxième "vous" fait clairement référence au personnage, car le joueur ne sait pas vraiment comment lancer des sorts.

    Ou considérez la toute première ligne "non-flavor" de la description du Sorcier : "la question la plus importante à considérer lors de la création de votre sorcier est l'origine de votre pouvoir." Le premier "votre" : joueur. Le deuxième "votre" : personnage.

  2. Dans chaque utilisation, alors, de "vous[r]" nous devons évaluer qui est spécifié dans le contexte. Pour la clause clé des Marées du Chaos, nous avons

    vous... obtenez l'avantage...

    En général, alors, qui obtient l'avantage : le joueur ou le personnage ?

    Quand vous avez soit un avantage, soit un désavantage, vous lancez un second d20... (PHB, p.7)

    En remontant, le personnage n'est certainement pas celui qui lance un d20 - c'est le joueur - donc c'est aussi le joueur qui a l'avantage ou le désavantage.

  3. Revenons aux Marées du Chaos : qui "manipule les forces du hasard et du chaos" ? Eh bien, la même personne qui "obtiendrait l'avantage sur un jet d'attaque, un test de caractéristique ou un jet de sauvegarde." C'est le joueur.

    Si cela semble étrange de penser à un joueur "manipulant les forces du hasard," il suffit de penser à l'action réelle que le joueur exécute : saisir un deuxième d20 !


Cependant...

Il y a une partie assez faible dans cet argument : au point 2, quand je dis "donc c'est aussi le joueur qui a...." l'argument implique que cette phrase infère que les deux utilisations de "vous" se réfèrent à la même entité - le joueur dans ce cas. Mais nous avons vu plein d'exemples de phrases dans le PHB où deux utilisations différentes de "vous1" se réfèrent clairement à des entités différentes !

Si l'argument ci-dessus repose sur le fait de savoir qu'une phrase utilise "vous" de manière cohérente, et que l'argument reconnaît que le livre n'utilise pas de manière cohérente le mot, c'est un terrain assez instable pour se tenir.

Je trouve que c'est un argument plausible, mais pas nécessairement convaincant.


1 - "Les deux quoi ? Quel était ce mot ?" ... "Les deux 'vous'."

2 votes

En tant que MD, je forcerais probablement un jet sur la table de surgissement. Vous êtes inconscient et venez d'utiliser marées du chaos. Aucun contrôle sur la magie qui traverse votre corps.

23voto

Quasidart Points 61

Oui, utiliser les marées du chaos est légitime dans cette situation, du moins jusqu'à ce que nous obtenions des errata officiels qui indiquent le contraire (je n'en ai pas trouvé). Bien que vous ne puissiez généralement pas faire "tout" lorsque vous avez zéro points de vie, vous vous raccrochez encore à la vie (peut-être vos derniers instants); vous pouvez toujours utiliser votre magie sauvage pour faire pencher la balance en votre faveur.

Les marées du chaos ne sont pas une capacité, un sort, une action ou une réaction, mais plutôt une fonction de classe, comme l'attaque sournoise d'un voleur, par exemple (c'est-à-dire qu'elle modifie une circonstance spécifique en faveur de la classe). Puisque les règles de base disent qu'elles peuvent être utilisées pour les sauvegardes, cela doit sûrement inclure un jet de sauvegarde contre la mort, car cela est classé comme un type de sauvegarde.

Il est vrai que vous ne pouvez réaliste que l'utiliser une seule fois jusqu'à ce que vous ayez au moins un point de vie, puisqu'une recharge n'est autorisée qu'après avoir lancé des sorts ou avoir longtemps reposé, mais je pense que ce serait excitant de l'utiliser juste au moment où vous avez deux échecs et deux succès, sauvant votre personnage du bord de la mort...

18voto

Adeptus Points 27002

Utiliser les Marées du Chaos n'est en aucun cas une action. C'est une fonction de classe qui modifie un jet de sauvegarde (ou autre jet).

La fonction ne spécifie rien sur le fait qu'elle consomme une action ou qu'elle prend du temps, elle est donc instantanée (ou simultanée avec le jet modifié).

Les jets de sauvegarde ne nécessitent pas d'action, donc un jet de sauvegarde modifié par les Marées du Chaos n'en nécessite pas non plus.

Cela ne répond toujours pas à la question de savoir s'il peut être utilisé inconscient, mais cela élimine votre raison avancée pour douter de sa faisabilité. En regardant la lettre des règles, il n'essaie pas de faire quelque chose que l'état d'inconscience vous empêche de faire, il devrait donc toujours pouvoir être utilisé.

(D'un point de vue en jeu, on pourrait argumenter que c'est la Raw Magic du sorcier se manifestant de manière autonome à travers "le corps, l'esprit et l'âme" pour les protéger.)

0 votes

J'ai aimé les trois réponses et ne peux en accepter qu'une seule. +1 pour celle-ci dans tous les cas. Je suis tout à fait d'accord avec l'explication dans l'Univers mentionnée dans la question.

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