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Comment exactement fonctionne le sort de Dissipation de la Magie avec plusieurs effets ?

La description du sort Dispel Magic indique (soulignement de ma part) :

Choisissez une créature, un objet ou un effet magique à portée. Tout sort de niveau 3 ou inférieur sur la cible se termine. Pour chaque sort de niveau 4 ou supérieur sur la cible, effectuez un test d'aptitude en utilisant votre capacité de lancer de sorts. La CD équivaut à 10 + le niveau du sort. En cas de réussite, le sort se termine.

Il y a eu beaucoup de débats dans mon groupe de D&D concernant la formulation spécifique de Dispel Magic, et cela n'a pas été résolu par le Compendium des conseils des sages de D&D.

Est-ce que Dispel Magic peut enlever plusieurs effets magiques sur une seule cible ?

La principale question tourne autour de l'interprétation du mot "any" ici. En anglais, le mot "any" peut signifier "n'importe lequel" ou "au choix".

J'ai vu quelques messages sur des forums suggérant que si trois mages lancent chacun Haste sur une seule cible, et que vous utilisez Dispel Magic sur cette cible, il ne supprimera qu'une seule instance de Haste.

Cela semble aller à l'encontre de la phrase suivante :

Pour chaque sort de niveau 4 ou plus sur la cible, [...]

Le mot "chaque" n'est pas ambigu en anglais ; cependant, il existe une autre interprétation de cette phrase que j'ai incluse dans une autre question : Comment fonctionne exactement le sort Dispel Magic contre les sorts de niveau supérieur ?

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La discussion sur cette question a été déplacée vers le chat.

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guildsbounty Points 59777

Dissiper la magie peut supprimer tous les sorts sur la cible

Selon la décision officieuse du développeur principal des règles, Jeremy Crawford règle,

Q: Est-ce que dissiper la magie affecte tous les sorts actifs, ou seulement 1 ?

jCrawford: Dissiper la magie, si elle réussit, peut mettre fin à tous les sorts sur sa cible.

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Notez que les tweets de Crawford ne sont plus considérés comme des décisions officielles depuis la sortie du Compendium de conseils de sage de 2019; vous voudrez peut-être modifier votre réponse pour soutenir la décision non officielle de Crawford en citant les règles ou d'autres preuves.

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L'OP présente spécifiquement un exemple de trois moulages de Hâte sur la même cible. Le tweet parle de "tous les sorts actifs", pas un sort actif et deux sorts inactifs du même nom avec une durée qui se chevauchent. Ainsi, lorsque Crawford répond "tous les sorts", il n'est pas clair ce qu'il entend par 'tous' - vraiment tous les sorts (y compris les inactifs) ou seulement tous les sorts actifs comme le demande le tweet.

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Cette réponse devrait être mise à jour pour inclure des citations de matériel officiel de règles.

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Mike H Points 323

La réponse de guildsbounty donne la déclaration de Jeremy Crawford sur ce que dispel magic est censé faire, à savoir supprimer tous les sorts. C'est ainsi que je crois que le texte des règles réelles devrait être lu, donc je veux aborder la structure grammaticale de la phrase, car sa construction est un peu maladroite et bute contre certaines particularités de la langue anglaise.

Vous avez raison, any se réfère à une seule chose. Cependant, lorsque any X of a collection Y (ici X = sort, Y = sorts sur la cible) fait quelque chose, ou que quelque chose lui est fait, la signification de cette construction en anglais est que cette chose est faite ou arrive à tous. La logique ici est que la déclaration, étant vraie pour n'importe laquelle d'entre elles et sans limite de nombre (par exemple, sans utiliser any one ou similaire), elle continue d'être vraie pour chacune tour à tour.

Cependant, tout cela dépend énormément du contexte, et même en tant que grammairien assez pointilleux, j'ai du mal à articuler précisément pourquoi cette déclaration doit être lue de cette manière. L'anglais ne fonctionne pas par des règles, mais plutôt par des précédents et des modèles, donc tout ce que je peux dire, c'est qu'ayant beaucoup lu de texte de règles en anglais, c'est ainsi que je lis la phrase issue de dispel magic, avec précisément ce sens et aucun autre.

Pour plus de clarté, cependant, Wizards of the Coast aurait dû utiliser each ici plutôt que any, ou peut-être même, all. Si rien d'autre, tout le monde n'utilisant pas ces règles n'est pas un locuteur anglais courant, et les subtilités de any, each et all sont des pièges très courants pour les personnes qui apprennent encore la langue (bien que vraiment, tout le monde "apprend encore" cette langue).

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Une raison pour laquelle ils pourraient avoir utilisé "any" au lieu de "each" ou "all" est si le scénario le plus courant est qu'il y ait un ou moins de "sorts de 3ème niveau ou moins sur une cible", alors "any" correspond mieux à la cardinalité que "each" ou "all" qui ont tendance à impliquer une pluralité. Je ne peux pas penser à une règle spécifique en anglais, mais j'aurais plutôt tendance à utiliser "any" moi-même pour faire référence à des choses qui ont généralement 0 ou 1 instance mais peuvent techniquement en avoir plus.

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Mindwin Points 22436

Choisissez une créature, un objet ou un effet magique dans la portée. Tout sort de niveau 3 ou inférieur sur la cible se termine. Pour chaque sort de niveau 4 ou supérieur sur la cible, effectuez un test de compétence en utilisant votre capacité de lancer de sorts. Le DD est égal à 10 + le niveau du sort. En cas de réussite, le sort se termine.

Le terme "tout" ici se réfère à tous les sorts de niveau 3 ou inférieur. S'il s'agissait d'un seul sort, cela serait précisé. La formulation des livres de règles de base n'a pas d'ambiguïté pour une lecture naturelle.

Voici l'utilisation de "tout", concernant donner des ordres à un squelette :

Gardez cette porte, et tuez tout être qui tente de passer.

Ici, "tout" ne signifie pas un seul être. Le dictionnaire indique :

Any en tant que déterminant a deux formes : une forme forte et une forme faible. Les formes ont des significations différentes. [...]

Forme faible any : quantités indéfinies [...]

Avertissement: Nous n'utilisons pas any avec ce sens avec des noms comptables singuliers: [...]

Par conséquent, puisque la grammaire des livres de base (sans errata) est censée être correcte, ce n'est pas la forme faible. Passons à la forme forte :

Forme forte any signifiant "peu importe lequel" :

Nous utilisons any pour dire "peu importe lequel ou quoi", pour décrire quelque chose qui n'est pas limité. Nous utilisons cette signification de any avec tous les types de noms et généralement dans des phrases affirmatives.

Il n'est donc pas limité à un seul sort de niveau 3 ou inférieur.

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Vous pourriez vouloir noter que si "any" signifiait "n'importe lequel", alors le sort de dissipation magique serait plus efficace pour dissiper plusieurs sorts de 4e niveau que pour des sorts de 3e niveau, ce qui est assez inattendu et surprenant.

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Eddymage Points 10140

Dispel Magic supprime tous les effets magiques de niveau 3 (ou inférieur) sur la cible.

La phrase

Tout sort de niveau 3 ou inférieur sur la cible se termine.

doit être interprétée comme

Chaque sort de niveau 3 ou inférieur sur la cible se termine.

suivant la règle pour any en tant qu'adjectif (voir ici, par exemple). En effet, si Dispel Magic permettait au lanceur de mettre fin à un seul sort, la description l'aurait spécifié, donnant également des règles sur le choix de celui-ci. Cela est confirmé par la description suivante pour dissiper les effets magiques de niveau 4 ou supérieur:

Pour chaque sort de niveau 4 ou supérieur sur la cible, effectuez un test de compétence en utilisant votre capacité de lancement de sort.

Pourquoi devriez-vous être autorisé à mettre fin à un seul sort de niveau 3 tout en pouvant également essayer de mettre fin à tous les effets des sorts de niveau supérieur, avec une probabilité non nulle de réussite?


Le cas de 3 Sorts de Hâte différents sur le même personnage ne fonctionne pas : en effet, seul un Sort de Hâte est actif, celui qui a été lancé le plus récemment. Les règles pour combiner plusieurs effets déclarent (soulignement de ma part):

Les effets de différents sorts s'accumulent lorsque les durées de ces sorts se chevauchent. Les effets du même sort lancé plusieurs fois ne se combinent pas, cependant. À la place, l'effet le plus puissant - tel que le bonus le plus élevé - de ces incantations s'applique lorsque leurs durées se chevauchent, ou l'effet le plus récent s'applique si les incantations sont également puissantes et que leurs durées se chevauchent.

Par exemple, si deux clercs lancent bénédiction sur la même cible, ce personnage ne bénéficie de l'avantage du sort qu'une seule fois ; il ou elle ne peut pas lancer deux dés bonus.

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Pour ce que ça vaut, vous pouvez toujours lancer hâte sur une cible trois fois, le fait qu'un effet ne soit pas actif ne signifie pas qu'il n'existe pas. En fait, si le deuxième lancer de sort hâte se produit 30 secondes après le premier, 35 secondes plus tard, la cible bénéficiera toujours de l'effet du sort hâte, car la durée du premier lancer arriverait à sa fin et le deuxième serait encore actif. Plusieurs instances signifient simplement qu'une seule est active, les lancers inactifs attendant simplement que l'active se termine avant de devenir actifs. C'est pourquoi la règle précise "et leurs durées se chevauchent"

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@Medix2 Je lis toujours * l'effet le plus récent s'applique si les incantations sont également puissantes et que leur durée se chevauche* comme "seul le dernier sort est actif et les précédents sont partis", mais maintenant que tu le soulignes je commence à penser que j'ai en fait tort.

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