Méthode de lancer de dés Équité

Question

Récemment, lors des sessions de D&D, j'ai obtenu des résultats médiocres (rien de plus de 10), et j'ai donc essayé d'améliorer mes résultats. Lors de la dernière session, j'ai utilisé une tasse solo en plastique, et j'ai obtenu de très bons résultats par rapport à la normale. Je plaçais le dé avec le 20 vers le bas en tenant la tasse à la verticale. Je faisais ensuite tourner le gobelet dans un mouvement circulaire, en l'inclinant lentement jusqu'à l'horizontale, puis en le claquant sur la table pour obtenir le résultat (un peu comme Yahtzee). Personnellement, je ne pense pas que cela présente un réel avantage par rapport à un lancer normal, mais un de mes amis a dit que le fait de lancer d'une manière cohérente rendrait les lancers moins aléatoires, ce qui serait considéré comme de la triche. Je sais que certaines personnes ne laissent pas les autres toucher leur dé, ou commencent tous leurs lancers avec un 20 tourné vers le haut, mais je pense que c'est plus une superstition qu'un changement tangible. Récemment, j'ai trouvé cet article que les lancers ne seraient pas totalement aléatoires, mais il ne mentionne aucune méthode spécifique utilisée pour le mouvement des dés. Il implique que le changement de la situation dans laquelle les dés sont lancés peut affecter le résultat ou la probabilité.

Mes questions sont donc les suivantes :

• La méthode de lancement physique modifie-t-elle les chances du dé de manière significative ?
• Le fait de chercher simplement une méthode pour améliorer le roulement est-il considéré comme une tricherie ?

Answer 1

C'est un classique erreur de regroupement

Wikipedia définit le sophisme du regroupement comme suit :

...la tendance à considérer à tort comme non aléatoires les inévitables "stries" ou "grappes" apparaissant dans de petits échantillons issus de distributions aléatoires.

Fondamentalement, un dé parfaitement aléatoire aura de longues (potentiellement très longues) tranches de comportement apparemment non aléatoire, soit très élevé, soit très faible. Par conséquent, votre observation de résultats faibles lors de plusieurs sessions pourrait simplement être une véritable variation aléatoire. Les séries, qu'elles soient élevées ou faibles, ne sont peut-être pas courantes, mais vous les remarquerez certainement beaucoup plus que des comportements plus variés. Après tout, une séquence d'exactement 19,20,19 sera beaucoup plus visible qu'un 3, 16, 9, même si la probabilité exacte des deux séquences est la même.

La seule façon de vraiment savoir si une méthode ou un dé est biaisé ou non est de faire des dizaines de rouleaux identiques et de regarder la distribution résultante . De plus, tout, du dé lui-même à la surface de roulement en passant par votre technique de lancer, va affecter le résultat.

A quel point cela doit-il être aléatoire ?

D'ailleurs, à quel point le hasard est-il suffisant ? Si vous lisez le papier que votre article cite, ils disent que pour un dé à 6 faces qui rebondit 4-5 fois, la probabilité que le dé atterrisse sur la face la plus basse au début est d'environ 20%, alors que la valeur aléatoire attendue est d'environ 16%. Remarqueriez-vous une différence de 4 points de pourcentage sur un jet de d6 ?

Pour un exemple personnel plus concret, j'ai un d20 d'or qui a une très forte tendance à obtenir des 20, selon l'échelle d'évaluation. méthode de flottation en eau salée . Cependant, lorsque j'utilise ce d20 "doré", je ne remarque pas vraiment une plus grande proportion de 20 dans mes jets.

Par conséquent, la réponse à votre première question est oui : les méthodes de lancer affectent le résultat, mais à moins que vous n'utilisiez des dés réellement chargés, la différence est trop faible pour être significative. Cela signifie que la réponse à votre deuxième question est également non.

Answer 2

Vous avez un rituel de lancer de dés sophistiqué, et votre ami craint que ce soit de la triche, et vous vous demandez si cela a vraiment un impact sur votre lancer.

Nous considérons que les lancers de dés sont "justes" ou "sans tricherie" lorsqu'ils ont une chance à peu près égale de tomber sur une face donnée. J'aimerais donc vous poser une question différente : si ce rituel n'a pas amélioré vos jets de dés, pourquoi essayez-vous de le faire ?

Il n'y a vraiment que deux possibilités :

• Ce rituel n'a aucun impact pratique sur le résultat de votre jet, et c'est donc juste un rituel inutile qui vous fait perdre du temps. (Un rituel qui stresse vos amis parce qu'il pourrait faire quelque chose.)
• Ce rituel fait ont un impact pratique sur le résultat de vos jets, et soit vous améliorez artificiellement vos jets (ce qui est de la triche), soit vous les aggravez artificiellement (ce qui est nul pour vous).

À ce stade, la question de savoir si cela vous apporte quelque chose est théorique : il vaut mieux ne pas le faire, car les deux scénarios sont indésirables.

Voyons ce que nous entendons par "tricher".

En général, on considère que c'est de la triche si j'utilise des dés truqués/pondérés qui donnent toujours 6 :

Nous considérerions également comme de la triche le fait de les poser sur la table, de les retourner avec mes doigts jusqu'à ce que les 6 soient visibles, puis d'appeler ça mon jet.

C'est parce que j'ai pris soin de truquer le résultat pour qu'il corresponde exactement à ce que je voulais, plutôt que de suivre l'esprit d'obtenir une répartition aléatoire des résultats.

De même, nous appellerions ça de la triche si je mettais les 6 face cachée dans un gobelet, puis que je faisais basculer le gobelet avec une technique bien rodée pour qu'ils tombent tous avec les 6 vers le haut. Votre méthode consistant à poser le d20 et à le faire tourner avant de faire claquer le gobelet ressemble beaucoup à cette technique.

Cela signifie... Les rituels visant à améliorer vos chances d'obtenir de bons résultats (au-dessus de la moyenne) sont de la triche. S'ils n'améliorent pas vos résultats, il n'y a pas de raison de les faire, et vous ne faites que stresser les gens.

Cherchez un moyen de vous donner même les résultats, et non amélioré les résultats.

Il suffit généralement de le faire rouler à la main : laissez-le rouler de votre main et sur la table de telle sorte que il roule réellement. Si vous n'avez pas beaucoup d'espace pour travailler, l'utilisation d'un plateau à dés peut être utile.

Si vous avez un gobelet à dés, vous obtiendrez des résultats égaux en secouer la tasse plusieurs fois puis en le retournant pour obtenir le résultat.

Si vous craignez d'obtenir continuellement de mauvais résultats, retirez les dés de vos mains, littéralement : utilisez une tour à dés. Il s'agit d'appareils spécialisés qui forcent les dés à s'enrouler de manière chaotique avant que les dés ne sortent en bas pour vous donner vos résultats. Il vous suffit de les déposer dans la partie supérieure et de laisser la tour faire son travail. Il en existe de toutes les formes et de toutes les tailles.

En bref : Concentrez-vous sur le fait de rouler correctement. N'utilisez pas d'astuces pour améliorer vos jets, vous ne feriez que stresser votre groupe. et vous trichez si cela a un quelconque résultat pratique.

Answer 3

La méthode que vous décrivez pourrait peut être utilisé, avec de l'habileté et de la pratique, pour augmenter l'incidence des jets qui donnent 20, ou des nombres adjacents à 20 sur les faces du dé.

Pour obtenir des résultats aléatoires convaincants, laissez tomber le dé dans la tasse, en le laissant rebondir plusieurs fois, sans le regarder ni le tourner dans une position spécifique. Placez votre main sur l'ouverture du gobelet, secouez vigoureusement et faites rouler le dé sur la table.

Answer 4

Le lancer de dés ?

C'est l'heure des maths et de la physique !

Ok, pas dans le sens de trouver quelques formules et de calculer beaucoup, mais plutôt dans le sens d'analyser le problème :

Les dés sont des corps polyédriques bien définis. Ils peuvent reposer sur une seule face, ce qui rend les résultats bien définis. Mais que se passe-t-il avant qu'ils ne roulent et s'arrêtent ?

On leur donne de l'énergie cinétique. C'est là que la physique entre en jeu : tant que tous sont exactement les mêmes, la physique veut que le résultat (nombre bien défini) soit le même. Maintenant, nous devons regarder quels sont les paramètres qui affectent le rouleau. Et dans ce cas, c'est en fait plus que ce que l'on peut voir.

• Paramètres de départ du polehedron en question :
  • Face sur laquelle il est posé (F)
  • Position dans la tasse (X, Y)
  • Rotation de la face par rapport à la coordonnée intérieure de la cupule (\$$) \Phi\ $)
• Paramètres de départ de la coupe :
  • le matériau de la tasse
  • la forme de la surface intérieure de la tasse (C)
  • rotation de la coupe par rapport aux coordonnées extérieures (\$$) \Psi\ $)
  • l'angle du fond de la tasse avant de commencer l'essorage (\$$) \Theta\ $)
• formule de mouvement du processus d'essorage
  • Il s'agit très probablement d'un ensemble de termes très très longs, car vos muscles travaillent de manière irrégulière et non répétitive.
  • C'est aussi la partie la plus influente de la culbute, car la quantité d'entropie introduite (plus rapide/plus lente à chaque étape du parcours) dépasse de loin l'entropie des paramètres de départ.
• formule de mouvement de la tasse qui se renverse
  • voir ci-dessus
• la formule de mouvement du dé qui finit par rouler sur la table et heurter les murs
  • voir ci-dessus

Donc... nous avons un ensemble avec un paramètre de départ bien défini (F) et deux paramètres de départ un peu moins bien définis (X, Y). \Phi\ $), dans une coupe pas parfaitement bien définie (forme de surface C, matériau) sans vérifier les paramètres de départ (\$$). \Psi , \Theta\ $) de celui-ci.

Il est possible de prédire comment le polyèdre impacte le premier mur à un bon degré... puis il impacte le deuxième en utilisant les paramètres modifiés... puis le troisième...

À chaque impact à l'intérieur du gobelet, la quantité d'entropie (incartade) concernant les propriétés du dé augmente. Nous pouvons facilement dire "le dé est dans le gobelet" car c'est la contrainte extérieure de l'expérience. Nous pouvons même dire "il est très probablement dans cette zone du gobelet", car c'est là qu'il heurte le plus souvent la paroi, comme nous le sentons en le touchant. Mais essayer de faire une estimation éclairée des dés hautement entropiques qui tombent à l'intérieur du gobelet est quelque chose qui fait bouillir les ordinateurs. Le processus augmente tout simplement son entropie à chaque impact, dans une certaine mesure, et en utilisant la technologie de l'ordinateur, il est possible d'augmenter l'entropie. mmanipulateurs imparfaits pour introduire de l'énergie cinétique dans un spectre en fonction du mouvement (mains !) nous ne pouvons même pas identifier certaines parties très cruciales des formules de mouvement du gobelet et du dé...

Disons simplement qu'une fois que le polyèdre dans la tasse interagit plusieurs fois avec les parois, l'entropie qui en découle devient suffisamment importante pour qu'il soit difficile de la distinguer d'un système chaotique.

Mais si vous pouvez prendre une photo du moment où le dé quitte le gobelet pour tomber sur la table... à ce moment-là, il est quelque peu possible de prédire son mouvement et sa position finale d'atterrissage.

tl;dr :

L'entropie introduite par le mouvement de rotation/roulement l'emporte largement sur l'entropie réduite par la fixation d'un paramètre dans l'expérience, lorsque tous les autres paramètres ne sont pas bien définis. 1 Donc non, à moins que vous soyez NS-2 et que vous êtes capable de répéter le positionnement et les mouvements exacts tout le temps, vous ne répéter une expérience comme le ferait un physicien ou un mathématicien. Lorsqu'ils réalisent une telle expérience, ils essaient de limiter au maximum l'ordre de liberté de chaque paramètre qu'ils connaissent.

Ou, pour citer un article de lancer des dés à partir d'une sorte d'apperature :

En pratique, la prévisibilité ne peut être réalisée que lorsque le dé est lancé par un dispositif spécial qui permet de fixer très précisément les conditions initiales. [...] Si un joueur expérimenté peut reproduire les conditions initiales avec une petite incertitude finie, il y a de bonnes chances que l'état final souhaité soit obtenu.

Vous n'êtes pas NS-2, vous n'utilisez pas de dispositif de roulage spécial pour préparer vos roulades et les effectuer, donc non, vous n'êtes pas capable d'atteindre ce niveau d'excellence. petite incertitude finie pour faire des prédictions fiables.

1 - " En mathématiques, une expression est dite bien définie ou non ambiguë si sa définition lui attribue une interprétation ou une valeur unique." - une fonction bien définie serait : "f(x)=x+1" ou même "f(x)=". \text {constant}\$. Vous voulez en savoir plus ?

Answer 5

C'est de la triche ? Que cela réponde ou non à la définition technique de la tricherie, je dirais toujours oui.

Supposons que vous influenciez réellement le jet de dés. Pourquoi le faire ? Cela ne fait-il pas partie du plaisir du jeu de risquer de rater un coup, ou même de mourir. Si vous pouvez affecter le résultat à votre avantage, pourquoi prendre la peine de jouer ? Ce n'est pas différent que d'activer le "mode Dieu" dans un jeu vidéo.