9 votes

J'aimerais que Tiamat se transforme en dracolich avant, pendant ou après le grand combat.

J'ai juste du mal à savoir si c'est possible. Devrait-elle perdre sa divinité même si elle le voulait ? Ou est-ce que ce n'est pas possible du tout ? Qu'est-ce qui est plus effrayant que la reine dragon à 5 têtes ? La reine dragon morte-vivante à 5 têtes avec plus de sorts à lancer. C'est peut-être une question simple, mais je n'arrive pas à trouver la réponse. Je cherche des vétérans pour m'aider, merci.

Je m'inquiète surtout de l'histoire de tout ça.

30voto

Mike H Points 323

Elle ne pourrait probablement pas, et ne voudrait certainement pas

En plus d'un attrait discutable pour un être qui est fièrement draconique et déjà immortel, la divinité va poser quelques problèmes pour devenir un dracolich.

D'abord, les dragons n'ont pas beaucoup de respect pour les dracoliches ; ils sont considérés comme n'étant pas de vrais dragons. Pour les dragons, c'est la critique la plus accablante que l'on puisse faire. De plus, cette attitude vient probablement de Tiamat elle-même - elle ressent probablement cela plus fortement que n'importe quel autre dragon. Et comme être un dieu est un bien meilleur moyen d'être immortel qu'être une liche, cela ne semble pas très tentant.

Il y a aussi des problèmes techniques. En tant que dieu, Tiamat est une créature de croyance plus qu'elle n'est de chair et de sang - à un certain niveau, elle ne l'est déjà plus un vrai dragon, bien que bien sûr elle soit quelque chose qui compte certainement aux yeux de tous les dragons (même ceux qui la détestent la compteraient, car Bahamut est dans le même bateau). Elle ne pourra probablement pas devenir un dracolich en soi -Au mieux, elle ferait quelque chose de visuellement similaire tout en continuant à être un dieu. Mais c'est un problème, car cela nous amène à nous demander pourquoi elle ferait cela - les dracoliches en retirent certaines choses. Le fait-elle ?

Mais le très, très gros problème ici est que Les dieux de D&D sont, et doivent être, ce qu'on croit qu'ils sont. . Donc, si tout le monde - en particulier ses adorateurs - croit qu'elle est un dragon - et non un dracolich - c'est ce qu'elle est. Les dieux ne peuvent pas changer aussi facilement et sans risque ; la plupart ne peuvent même pas imaginer essayer. Parmi ceux qui ont essayé, la plupart ont été détruits. Ceux qui ont survécu ont perdu d'énormes quantités de pouvoir dans le processus. Le cas le plus tristement célèbre est probablement celui de Jergal,¹ dans les Royaumes oubliés. Il était le Seigneur de la fin de tout, probablement le plus puissant dieu de la mort du multivers (et la mort est un dieu de la vie). grand portefeuille). Il a fait un stratagème pour transmettre ce manteau - un stratagème nécessaire parce qu'un dieu ne peut pas "simplement" prendre sa retraite - et même s'il l'a fait de manière experte, cela lui a coûté presque tout son pouvoir divin. Il avait été si puissant que son manteau seul avait transformé trois mortels en deux grandes divinités et un intermédiaire. Après, il n'était plus qu'un demi-dieu - c'est une perte presque incalculable.

Et Tiamat en serait consciente. Devenir autre chose que ce qu'on croit qu'elle est - et être un dracolich, ou quelque chose qui y ressemble, n'est pas du tout ce qu'on croit qu'elle est - serait une perte de pouvoir monumentale. Et contrairement à Jergal, qui était fatigué de sa position, Tiamat aime être Tiamat. Elle ne le ferait jamais.

Que faire, alors ?

Nous avons déjà établi que Tiamat n'utilisera pas le même rituel qu'un dracolich ordinaire, car en tant que dieu, il ne fonctionnerait pas sur elle.

Donc ce que tu veux faire ici, c'est t'appuyer sur ça et faire en sorte que tout ce qu'elle fait soit quelque chose qui en vaille la peine. effet secondaire .

Qu'est-ce que ce serait ? Absorber plus de puissance divine. Les dieux peuvent s'approprier le pouvoir divin des autres ; certains dieux s'en font une spécialité. Ce pouvoir divin s'accompagne cependant de portefeuilles et de croyances - si Tiamat absorbe le pouvoir d'un autre dieu, elle n'est plus juste Tiamat : elle est aussi, dans une certaine mesure, l'ancien dieu qu'elle a absorbé, et ce que ce dieu était censé être.

Ce qui résout tous nos problèmes d'un seul coup. Tiamat gagne en puissance, et devient aussi quelque chose de différent de ce qu'elle était, ajoute de nouvelles choses à ce qu'elle était censée être. C'est un moyen de contourner tous les problèmes liés à la divinité. Et c'est très, très évident pourquoi elle voudrait le faire.

Les dieux auxquels j'ai pensé :

Donc Tiamat doit absorber la divinité d'un des dieux morts-vivants. Quelques options me viennent à l'esprit :

  • Vecna est populaire de nos jours, bien qu'après le fiasco de Sigil, il n'ait peut-être pas assez de pouvoir pour intéresser Tiamat. D'un autre côté, cela pourrait être une bonne chose : prendre trop de pouvoir est beaucoup plus dangereux, même en supposant que vous puissiez l'obtenir, simplement parce qu'il aura une plus grande influence sur ce que vous êtes et ce que l'on croit que vous êtes. Cela pourrait également être une bonne chose pour le combat, puisque vous ne voulez probablement pas que Tiamat passe d'un combat difficile à un combat sans merci.

  • Orcus/Tenebrous aurait été parfait, mais cette divinité a été détruite avec un grand préjudice il y a très, très longtemps. En fait, en y réfléchissant bien, Tiamat aurait aimé l'avoir, mais il n'y avait aucune chance qu'elle l'obtienne.

  • Myrkul semble être un bon point : il était l'un de ceux qui ont hérité du pouvoir de Jergal, mais il a été détruit par Cyric (qui l'a perdu pour Kelemvor). Aujourd'hui, il renaît, mais moins en tant que dieu de la mort qu'en tant que dieu de la peur de mourir, ce qui est toujours important, mais pas autant que la vraie chose. Sa destruction et sa renaissance apparentes sont à l'avantage de Tiamat, car cela signifie que relativement peu de gens croient encore en Myrkul. Les dieux dépendent de leurs adorateurs pour leur subsistance, ce qui rend Myrkul vulnérable. C'est une cible raisonnable pour Tiamat.

De meilleures options de la part d'un ami

J'ai parlé avec @afroakuma, qui est un bien plus grand expert que moi en matière de traditions de D&D, et il a souligné une raison très, très importante pour laquelle Tiamat ne deviendrait pas du tout un dracolich :

Il y a déjà un dieu des dracoliches.

Ou, peut-être plusieurs ? Ou peut-être qu'ils sont en fait des aspects du même dieu ? Ou peut-être que l'un d'entre eux est mort et a passé le flambeau à l'un des autres qui s'est avéré être en fait un aspect d'un autre dieu ?

Il était une fois, au moins, deux divinités draconiques maléfiques bien plus proches des dracoliches que Tiamat : Faluzure et Kalzareinad. Mais, au moins si vous êtes dans les Royaumes Oubliés (et les L'ascension de Tiamat est), Kalzareinad pourrait être mort, Faluzure pourrait être en fait Null, Null pourrait avoir récupéré le portefeuille de dracolich quand/si Kalzareinad est mort. Ou peut-être que c'est Kereska qui a obtenu ce portefeuille. (Pour en savoir plus sur la raison pour laquelle il y a tant de confusion ici, voir ².)

Le fait est que, quelqu'un est le dieu des dracoliches. Et ce n'est pas Tiamat.

Pour les besoins de cette intrigue, je vote (et afroakuma vote) pour Kalzareinad. Contrairement à Faluzure/Null, qui sont de grands, grands dieux (ou un seul grand, grand dieu), Kalzareinad est petit. Minuscule. Il tient à peine le coup. Une cible encore plus facile que Vecna, en fait par une marge considérable.

Et en possession précisément du portefeuille que nous voulons ici. Kalzareinad est, ou du moins était, le dieu dracolique de la magie draconique maléfique. On disait que lui seul connaissait le secret de la création des dracoliches. Mais les dracoliches sont rares, et ni les dragons ni les morts-vivants ne sont de grands adorateurs. Et en dehors de ces quelques personnes, Kalzareinad est profondément obscure. Presque inconnu. Presque sans croyants.

Ça fait de lui un casse-croûte facile pour Tiamat. Quelque chose qu'elle pourrait pourrait il suffit d'appuyer sur un interrupteur pour obtenir une augmentation rapide de la puissance. Faible risque. Mais cela pourrait avoir quelques effets visuels, car Tiamat devient soudainement la déesse des dracoliches et de la magie draconique maléfique, en plus d'être la déesse des dragons maléfiques.

Acquérir réellement la divinité choisie

Tiamat ne peut pas se servir au hasard de la divinité d'un autre dieu.

Une fois que vous avez choisi l'un d'entre eux, ou un autre dieu mort-vivant, il y en a pas mal, vous devez comprendre comment Tiamat a mis ses griffes sur leur divinité. Tiamat devrait faire beaucoup d'efforts pour avoir cela dans sa poche pendant un combat - même le plus grand des dieux doit faire attention en s'attaquant au plus faible des autres dieux. De plus, dans le meilleur des cas, Tiamat n'est toujours pas clairement gagnante - même si elle augmente sa puissance, elle devient quelque chose de différent de ce qu'elle est, ce qui n'est pas souvent vu comme une chose positive par les dieux. Je pense donc qu'une intrigue plausible ici est que Tiamat a comploté pour défaire un autre dieu, et peut-être tirer parti de sa divinité pour quelque chose. Elle pourrait l'utiliser personnellement, si elle parvient à trouver un moyen sûr de le faire, la troquer, l'utiliser pour un sort ou un rituel. Beaucoup d'options, beaucoup d'entre elles sont probablement meilleures que de l'appliquer sur sa propre étincelle et de voir ce qui se passe.

Mais alors elle perd un combat. Un combat important. Un qui a un tas d'autres plans en jeu. Peut-être qu'il est temps d'abandonner toute prudence et d'appuyer sur le bouton. Les dieux ne font pas souvent ça, et ce que vous combattez dans L'ascension de Tiamat est presque certainement un avatar et non Tiamat elle-même, personnellement, pour de vrai, donc ce n'est pas comme si les enjeux étaient nécessairement de vie ou de mort ici. (Et comme le montre le cas de Myrkul, la mort ne colle pas toujours aux dieux en premier lieu, surtout pas à un dieu qui a autant de fidèles que Tiamat). Mais peut-être que Tiamat est à un point où elle est sûre de pouvoir gérer la situation, et peut-être que ses plans ne doivent pas dérailler à ce moment précis. Alors peut-être qu'elle le fait. Et cela devient un combat épique pour vos joueurs.


  1. Les détails sur Jergal et son plan de "retraite", et l'octroi de son pouvoir aux "Trois Morts", comme Bane, Bhaal et Myrkul étaient connus, peuvent être trouvés dans <em>Foi et avatars </em>.

  2. Le canon devient très confus ici, car en 1990, TSR a publié <em>Draconomicon </em>(note, le livre de 1990, 2e par ce titre, pas une des autres fois que D&D l'a utilisé). Ce livre a décidé de reconfigurer toute une série de dieux draconiques, de les mélanger et de les séparer, et d'autres choses stupides, uniquement dans les Royaumes oubliés. Nous avons donc une étrange divergence de canon, où tout le reste a gardé les dieux draconiques qui existaient depuis un certain temps, mais FR avait les mêmes dieux avec des noms différents et peut-être que certains d'entre eux étaient en fait deux noms pour le même dieu, et ainsi de suite. Et puis TSR est mort et Wizards of the Coast a racheté D&D et n'a plus jamais pris la peine d'entrer dans de tels détails. Mais Null apparaît encore de temps en temps. Enfin, Faluzure aussi, alors difficile de dire ce qu'il faut en penser. Kalzareinad n'apparaît pas, mais il a toujours été profondément obscur.

5voto

Pepijn Points 512

Dans la tradition, la principale raison pour laquelle les dragons acceptent de devenir des dracolichs est l'immortalité. Mais cela a un prix élevé, un dracolich est classé comme un mort-vivant et n'est plus un vrai dragon. Le manuel des monstres déclare :

Même s'ils ont une longue durée de vie, tous les dragons finissent par mourir. Cette idée ne plaît pas à de nombreux dragons, dont certains se laissent transformer par l'énergie nécromantique et d'anciens rituels en de puissants dracoliches morts-vivants. Seuls les dragons les plus narcissiques choisissent cette voie, sachant qu'en agissant ainsi, ils coupent tout lien avec leur famille et les dieux dragons.

Pour un dieu comme Tiamat, ça ne semble pas si génial. Les dieux sont déjà fondamentalement immortels et cela ne lui ressemble pas du tout d'abandonner son statut de dragon. Cependant, Tiamat cherche toujours à gagner du pouvoir et à regarder l'histoire de l'humanité. Modèle Dracolich fourni par le manuel des monstres est clair que la transformation est surtout une augmentation de la puissance.

La question de savoir si elle conserve ou non sa divinité n'est répondue par aucune tradition, mais étant donné que les dracoliches réguliers perdent leurs liens avec les dieux dragons, il est probable que même si Tiamat conserve sa divinité, elle ne soit plus un dieu des dragons et que sa place dans le panthéon doive changer.

Si vous voulez que votre monde ait un Tiamat mort-vivant, allez-y. Vous pourrez toujours mettre en place une transformation ultérieure si vous avez besoin que Tiamat redevienne elle-même.

4voto

maybe Points 1

En tant que DM, c'est vous qui décidez de ce qui est possible dans votre monde.

Vous n'êtes responsable que de ce que vos joueurs pensent du jeu. Cela se quantifie (pour moi, en tout cas) par l'intérêt, la crédibilité (également appelée vraisemblance) et un mélange bizarre des deux qui ressemble à une "adhésion à long terme".

Il y a plusieurs façons de savoir si votre public (les joueurs) adhère à ce que vous vendez. Mais c'est un peu compliqué.

En fait, vous demandez ce qui serait généralement considéré comme raisonnable pour Tiamat. L'histoire est un concept extrêmement fluide - les joueurs les plus puristes en matière d'histoire sont tout à fait disposés à accepter des choses qui sont à l'opposé de l'histoire existante si elles sont bien formulées. Souvent, les sources "officielles" se contredisent ou sont vagues. Parfois même dans la même aventure ou le même livre source.

De même, les circonstances peuvent changer l'histoire existante. La dame de la douleur ne fait "jamais" XYZ, sauf qu'il y a une réelle menace pour le sigil qui arrive. Elle change donc d'avis - et c'est là que la crédibilité entre en jeu. Les événements (que vous contrôlez en tant que DM) peuvent changer le statu quo (le "lore"). En plus de cela, la tradition peut être un ensemble de mensonges astucieux pour tromper les imprudents. L'histoire peut être vraie, mais trop simpliste - il y a plus de conditions et de choses que ce qui est communément connu. Sans même être particulièrement créatif, il existe de nombreuses façons de contourner les faits existants et de faire en sorte que ce que vous voulez se produise - même si vous avez des joueurs qui n'acceptent pas que ce soit "votre version" des royaumes oubliés (ou autre).

Le statblock 5e de Tiamat est franchement peu inspirant. Elle est dangereuse, mais pas excitante ou intéressante et n'a pas beaucoup d'interactions. Je ne suis pas particulièrement surpris que vous souhaitiez augmenter l'intérêt de cette rencontre (décisive).

Sur le plan théorique, Tiamat est un être incroyablement vieux et incroyablement puissant. Combattre une telle créature devrait impliquer l'utilisation d'astuces qu'elle a développées, rassemblées et affinées au cours des millénaires. Le moyen le plus simple d'expliquer que vous pimentez la rencontre et de rendre Tiamat plus intéressant est le suivant Tiamat n'est pas stupide (elle est en fait hyperintelligente). Elle ne va pas se battre à la loyale - et donc elle fait des choses pour se battre à la loyale. Il ne s'agit pas d'un trait draconique naturel, mais d'une ancienne et puissante tactique de démon.

La meilleure façon de présenter cela est de préparer le terrain. Montrez les signes que Tiamat est intelligente par d'autres actions qu'elle a entreprises - avec des sbires, des complots ou autres - auparavant. Posez quelques indices dans votre description initiale de la scène de combat. Et faites en sorte que les changements apportés à son statblock soient les suivants réactions aux actions du parti. Peut-être que le groupe réussit à la tuer - puis l'énorme sarcophage d'obsidienne au centre de la pièce se brise, une liche à l'intérieur hurle en se désintégrant et son phylactère flotte jusqu'au corps de Tiamat et la réanime et elle commence à fulminer en disant qu'ils l'ont forcée à ce simulacre et qu'elle va consommer leurs âmes (etc.).

Dans un combat contre un dieu, j'utiliserais personnellement plusieurs de ces types de choses. Changements de lieu, tactiques, utilisation de vieux trucs ou artefacts. Rester là à battre à mort quelqu'un qui a 600hp n'est pas très excitant, mais faire des trucs du style God of War à des entités puissantes qui sortent le grand jeu est bien plus intéressant pour le groupe.

Mais en fait, comment justifier quelque chose dans l'histoire, c'est presque la mauvaise question à poser. Vous devriez plutôt vous demander : comment puis-je vendre cela d'une manière si crédible que mes joueurs ne se soucient pas du "savoir" ?

-2voto

Xavon_Wrentaile Points 3476

Défi du cadre

Comme KRyan l'a expliqué de manière plus qu'adéquate, c'est hautement improbable pour de multiples raisons. Cela dit, vous pouvez trouver d'autres façons de présenter cela.

La première est que Tiamat, dans le cadre d'un plan, prétend devenir un dracolich. Peut-être essaie-t-elle de se rapprocher d'un dieu de la mort pour une raison quelconque. C'est peut-être encore un complot de Bahamut, ou du moins des dragons métalliques. Sans en savoir plus sur votre campagne, il est difficile de suggérer quel serait son but ultime, ou pourquoi elle pense que c'est la meilleure voie. Mais les PCs ne sont probablement que des pions. Ils ont vu sa transformation, ont chassé sa forme dracolique affaiblie (et apparemment vulnérable aux capacités anti-morts-vivants). Il pourrait aussi s'agir d'un plan à plusieurs facettes, elle veut que les PJ soient capturés et torturés par Orcus, pour vérifier qu'elle s'est vraiment transformée. Cela permettra d'écarter les PJ, une épine dans sa griffe, tout en convainquant Orcus d'essayer de la contrôler, quel que soit son plan principal.

Alternativement, le dracolich à cinq têtes n'est pas vraiment Tiamat. C'était à l'origine un dracolich "normal", qui a tué d'autres dracoliches et assimilé leurs têtes. Peut-être pour le pouvoir, peut-être pour essayer de prouver leur dévotion à Tiamat malgré qu'ils soient devenus morts-vivants. Peut-être les deux. Ou quelque chose de complètement différent. La fausse Tiamat a peut-être fini par croire qu'ils sont les vrais, après des siècles de mort-vivante et les rancœurs persistantes des quatre autres têtes qui leur murmurent. Ou ils savent mieux, mais ne le disent à personne.

Le point ultime étant que, même si le canon dit non, et que vous, en tant que DM, ne voulez pas l'ignorer, vous pouvez potentiellement trouver quelque chose d'assez proche, ou la meilleure chose suivante. Et vous pourriez même être en mesure de le transformer en un arc narratif différent ; où le faux Tiamat dracolich a-t-il eu l'idée de voler des têtes et pourquoi le vrai Tiamat ne les a-t-il pas détruites ? Un autre dieu les guide-t-il et les protège-t-il, et si oui, dans quel but ? (Peut-être Orcus veut-il utiliser la fausse Tiamat pour que les dragons chromatiques doutent de leur mère, afin de pouvoir les contrôler et l'affaiblir).

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