Les points de vie sont-ils non fongibles ?

Question

Il existe de nombreux effets dans D&D 5e qui réduisent les points de vie maximum d'une cible. Prenons par exemple, la morsure de vampire qui contient la mention suivante :

Les points de vie maximum de la cible sont réduits d'un montant égal aux dégâts nécrotiques subis.

Cette formulation est relativement facile à comprendre et est cohérente avec le reste des définitions des points de vie de la 5e édition.

Regardons maintenant l'Épée de Blessure. Sa description a des implications intéressantes lorsque l'on considère la première phrase :

Les points de vie perdus à cause des dégâts de cette arme ne peuvent être récupérés que par un repos court ou long, plutôt que par régénération, magie, ou tout autre moyen.

La formulation de cet effet est très différente des autres effets similaires tels que la morsure du vampire mentionnée précédemment, car elle cible des points de vie spécifiques. Même si cela a du sens en concept et en fantasy (les blessures infligées par cette épée ne sont pas facilement guéries), je me retrouve perplexe en pensant à comment cela fonctionne en pratique.

Par exemple, disons qu'un Troll a perdu tous ses points de vie sauf 15 à cause de différentes sources de dégâts (non magiques). Lorsque ces 15 points de vie sont ensuite perdus à cause d'un Fighter maniant une Épée de Blessure, le Troll peut-il utiliser sa Régénération pour revenir à 10 PV? Je vois deux scénarios différents ici :

1. Option 1 (points de vie non fongibles) : ses "premiers" 15 points de vie ont été perdus et ne peuvent pas être récupérés. Puisqu'ils ne peuvent pas être récupérés, aucun point de vie ultérieur ne peut être récupéré et le Troll reste à 0 PV.
2. Option 2 (points de vie fongibles) : les points de vie "non guérissables" fonctionnent effectivement comme une réduction des points de vie maximum, et le Troll regénère jusqu'à 10 PV. Aux tours suivants, ses points de vie totaux ne peuvent pas dépasser plus que [ses PV max - 15].

Y a-t-il des sources officielles qui indiquent comment cela fonctionne? En particulier, je souhaite comprendre si les points de vie sont fongibles (c'est-à-dire qu'ils peuvent être récupérés indépendamment les uns des autres) ou non.

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Un peu de contexte supplémentaire basé sur l'opinion : D&D est fondamentalement un jeu basé sur l'histoire, donc thématiquement, il y a beaucoup de flexibilité quant à la façon dont cela peut être interprété tout en restant dans les limites des points de vie en tant que concept. L'Option 1 correspond à l'idée que prendre les derniers points de vie constitue le "coup fatal". L'Option 2 correspond à l'idée de "mourir à petit feu" (les autres blessures peuvent être guéries pour retarder la mort). L'esprit de cette question demande essentiellement si l'Épée de Blessure officialise l'une de ces interprétations, et demande s'il existe d'autres règles qui apportent plus de clarté à ce sujet.

Answer 1

Option 2

Ceci est ce que dit la description de l'épée : “Les points de vie perdus à cause des dégâts de cette arme ne peuvent être regagnés que...”. Cela n'affecte pas les points de vie perdus d'autres manières, ils peuvent être soignés normalement. En effet, cela crée une classe séparée de points de vie qui sont, si vous voulez, non fongibles avec les points de vie normaux.

Notez que cela est différent de réduire le maximum de points de vie. Un maximum plus bas rend le personnage plus susceptible de mourir à cause de dommages massifs; les points de vie perdus à l'épée n'ont pas cet effet.

Answer 2

Il n'y a pas de règles cachées. HP sont fongibles.

Étant donné les interprétations possibles, en l'absence de tout texte qui nous oblige à choisir l'interprétation la plus complexe, nous devrions opter par défaut pour une lecture plus simple. Nous ne devrions pas nous efforcer d'inventer des suppositions supplémentaires que les règles n'exigent pas pour être cohérentes. (Vous connaissez peut-être ce concept sous le nom de "rasoir d'Ockham").

Il n'y a aucune règle qui déclare ou implique que les HP ne sont pas fongibles. Autrement dit, tous les points de vie sont identiques et interchangeables ; il n'y a pas d'ordre entre eux. Votre dernier HP n'est pas spécial ou différent des autres. Nous ne devrions pas accepter votre Option n°1 à moins qu'il n'y ait un texte de règles spécifique qui le soutient ou l'exige, et comme ce texte n'existe tout simplement pas, nous devons par défaut opter pour l'Option n°2.

Les HP perdus à une Blessure ne peuvent pas être guéris, mais tout HP perdu de toute autre manière peut l'être, donc les dégâts de l'Épée de Blessure ne peuvent pas "verrouiller" le reste de vos HP. Si votre dernier HP a été perdu à cause d'une Blessure, vous pouvez toujours soigner tous les autres HP que vous avez qui n'ont pas été causés par des Blessures, que cette guérison vienne de la régénération d'un troll ou d'un sort de guérison.

Donc oui, les dégâts de l'Épée de Blessure fonctionnent un peu comme la réduction des points de vie maximum (bien que cela ne modifie pas techniquement votre max HP). Pourquoi est-ce formulé différemment de la capacité du Vampire ? Nous ne pouvons pas dire. Mais nous pouvons être conscients que différents livres (et souvent différentes sections dans le même livre) sont rédigés par différents auteurs, édités par différents éditeurs, et souvent non vérifiés pour voir s'ils utilisent un langage cohérent.

Answer 3

Peu importe

Les réponses existantes font un bon travail pour montrer que les points de vie sont fongibles (une position avec laquelle je suis d'accord). J'aimerais adopter une approche différente : pour les besoins de l'argumentation, je vais supposer que les points de vie sont non-fongibles et voir si cela fait une différence.

Bob est un barde de niveau 1 avec 14 Con, il a donc 10 points de vie. Tout au long de la journée d'aventure, Bob subit les dégâts suivants (dans l'ordre) :

1. Un unique dard de magic missile infligeant 2 dégâts de force.
2. Un coup d'une épée de blessure infligeant 3 dégâts perforants.
3. Des dégâts provenant d'une blessure d'une épée de blessure infligeant 1 dégât nécrotique.
4. Un coup de poignard infligeant 3 dégâts perforants.

Les points de vie (probablement) non-fongibles de Bob ressemblent maintenant à ceci (répétition intentionnelle) :

• 1 point de vie marqué comme perdu aux dégâts de force de magic missile.
• 1 point de vie marqué comme perdu aux dégâts de force de magic missile.
• 1 point de vie marqué comme perdu aux dégâts perforants de épée de blessure.
• 1 point de vie marqué comme perdu aux dégâts perforants de épée de blessure.
• 1 point de vie marqué comme perdu aux dégâts perforants de épée de blessure.
• 1 point de vie marqué comme perdu aux dégâts nécrotiques de épée de blessure.
• 1 point de vie marqué comme perdu aux dégâts perforants d'un poignard.
• 1 point de vie marqué comme perdu aux dégâts perforants d'un poignard.
• 1 point de vie marqué comme perdu aux dégâts perforants d'un poignard.
• 1 point de vie marqué comme non perdu.

Bob lance ensuite mot de guérison (1d4+3) sur lui-même, obtenant un lancer malchanceux de 4. Selon mot de guérison, Bob regagne 4 points de vie. Il regarde sa sélection de points de vie non-fongibles et choisit les deux points de vie marqués par magic missile et deux des points de vie marqués par les dégâts de poignard.

Les points de vie non-fongibles de Bob ressemblent maintenant à ceci :

• 1 point de vie marqué comme non perdu.
• 1 point de vie marqué comme non perdu.
• 1 point de vie marqué comme perdu aux dégâts perforants de épée de blessure.
• 1 point de vie marqué comme perdu aux dégâts perforants de épée de blessure.
• 1 point de vie marqué comme perdu aux dégâts perforants de épée de blessure.
• 1 point de vie marqué comme perdu aux dégâts nécrotiques de épée de blessure.
• 1 point de vie marqué comme non perdu.
• 1 point de vie marqué comme perdu aux dégâts perforants d'un poignard.
• 1 point de vie marqué comme non perdu.
• 1 point de vie marqué comme non perdu.

Mot de guérison ne dit pas de regagner les points de vie perdus les plus récents. Les sorts font exactement ce qu'ils disent, donc Bob peut choisir quatre points de vie (non marqués par épée de blessure) à regagner.+ C'est vrai pour chaque méthode de regagner des points de vie. Lorsqu'on lui demande combien de points de vie il lui reste, Bob les compte individuellement et dit "cinq" - le même résultat qu'il obtiendrait avec des points de vie fongibles.

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• Si l'argument est fait que les points de vie sont non-fongibles et ordonnés, alors les sorts de guérison (tels qu'ils sont écrits) permettent quand même de regagner des points de vie arbitraires dans n'importe quel ordre. Cela mène à la situation absurde où mot de guérison peut soigner n'importe quelle créature à fond en ciblant spécifiquement son point de vie "le plus haut".

Answer 4

Les points de vie sont fongibles

Malheureusement, il n'existe pas de citation directe disant que "les points de vie sont un pool". Cependant, nous avons des preuves que les concepteurs ont l'intention que les points de vie soient fongibles - regardez cet exemple sur le suivi des points de vie du DMG Chapitre 8:

Par exemple, dans un combat avec trois ogres, vous pourriez utiliser trois figurines d'ogres identiques marquées avec des autocollants A, B et C respectivement. Pour suivre les points de vie des ogres, vous pouvez les trier par lettre, puis soustraire les dégâts de leurs points de vie au fur et à mesure. Vos notes pourraient ressembler à ceci après quelques rounds de combat :

Ogre A: 59 53 45 24 14 9 mort

Ogre B: 59 51 30

Ogre C: 59

Les concepteurs suggèrent de suivre seulement le nombre total de points de vie, pas les points de vie eux-mêmes. Bien que le reste des règles puisse être lu de manière cohérente avec l'hypothèse que les points de vie ne sont pas fongibles, cet exemple n'aurait que peu de sens dans ce cadre.

Answer 5

Les points de vie qui ne peuvent pas être récupérés ... abaissent le maximum de PV que vous pouvez atteindre.

Considérer ceci comme une exception différente au fonctionnement des PV ajoute de la complication au jeu avec très peu de bénéfice ici.

Toutes les formes de réduction de votre maximum de PV expliquent soit implicitement soit explicitement comment le maximum de PV peut être récupéré. Celui-ci indique que la guérison via les Dés de Vie lors d'un court repos, ou lors d'un long repos, le récupère. Le vampire mentionne que la réduction dure jusqu'à un long repos.

Vous devriez être relativement prudent en traitant les règles de la 5e édition comme si elles utilisaient des mots-clés. Il y a quelques endroits où vous devez le faire (l'attaque d'arme de mêlée est le pire; mais ils incluent action bonus/action et quelques autres), mais en dehors de cela, essayez de les traiter comme un langage naturel, et privilégiez la simplicité.

Le fait de ne pas dire le mot "maximum" ne devrait pas être pris comme une preuve forte que c'est un type d'effet distinct de ceux qui disent "maximum". Cela se comporte exactement comme un effet de "maximum de PV réduit", le jeu est plus simple s'il est considéré comme un effet de "maximum de PV réduit", et il n'y a pas de sérieux problèmes d'équilibre si vous le traitez comme des effets de "maximum de PV réduit". Alors faites-le.

Cela signifie que la Grande Restauration vous permettrait également de guérir ces blessures (au prix de poussière de diamant et d'un emplacement de niveau 5).