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Existe-t-il une règle qui permet à l'envoi d'ignorer les règles de ciblage des sorts concernant la couverture totale ?

SRD, page 102 - Ciblage des sorts :

Pour cibler quelque chose, vous devez avoir un chemin clair vers lui, donc il ne peut pas être derrière une couverture totale.

SRD, page 177 - Envoi :

Envoi de
Gamme : Illimité

Le sort ne semble pas faire d'exception pour la couverture. Il ne spécifie que la distance, mais la portée le fait aussi. L'envoi peut-il envoyer un message à une créature qui se trouve derrière une couverture totale par rapport à vous ?

48voto

Mike H Points 323

Pour moi, vous avez un bon point - ils auraient dû explicitement dire quelque chose sur la couverture.

Pour être clair, il s'agit purement une question de technicité. En aucun cas, quelqu'un doit décider que envoi de nécessite un chemin clair vers le destinataire - ce qui irait à l'encontre de l'objectif du sort, comme d'autres réponses l'ont indiqué.

Mais cela ne change rien au fait que les règles, telles qu'elles sont écrites, ne le précisent pas vraiment. Nous devons le déduire, sur la base du fait que cette limitation rendrait le sort trop faible, et/ou rendrait la portée illimitée et les propriétés interplanaires du sort presque insignifiantes. Ce que nous devrait faire Là encore, nous devrions nous rendre compte que toutes ces choses sont vraies et agir en conséquence, mais les règles ne devraient pas nous obliger à faire de telles déductions. Les règles stipulent qu'un chemin clair est nécessaire, sauf si quelque chose dit le contraire, et dans le cas de envoi de Rien. tout à fait dit le contraire. Il devrait.

Donc c'est un oubli. Ils ont oublié de dire quelque chose à cause de l'objectif "évident" du sort, ou à cause de la familiarité supposée avec le sort et sa longue histoire,² ou à cause de toute autre erreur d'édition. Il est très difficile de remarquer ce qui manque dans la description de quelque chose qui vous est déjà très familier : votre cerveau remplit automatiquement les blancs pour vous. D'une certaine manière, une partie de la valeur que Wizards of the Coast prétend vous apporter est d'avoir fait l'effort de contrecarrer cette tendance et de réfléchir aux choses. Mais d'un autre côté, le texte des règles est très volumineux, et nous ne voyons pas un seul moyen d'y parvenir. lot de questions sur des divergences comme celle-ci. Les erreurs sont inévitables - elles ne sont pas une raison pour endommager votre jeu en appliquant une mauvaise règle.

  1. Pour être tout à fait clair, par "devrait" ici, je veux dire "tel qu'il est écrit, le règlement <strong>besoin de </strong>une déclaration selon laquelle <em>envoi de </em>ne nécessite pas un chemin dégagé comme le font les autres sorts". Il ne s'agit pas simplement de "ce serait plus clair s'ils l'épelaient", il s'agit de "c'est <strong>mauvais </strong>la façon dont c'est écrit." "Le spécifique bat le général" <strong>ne peut pas </strong>résoudre ce problème, car rien dans <em>envoi de </em>traite spécifiquement des obstructions. Avoir "Portée : Illimitée" ou "sur n'importe quelle distance" n'est pas une déclaration "plus spécifique" que "nécessite un chemin non obstrué", ce sont des déclarations orthogonales sur deux exigences distinctes. De même, "même vers d'autres plans d'existence" ne nous dit pas d'ignorer les autres obstructions. Il s'agit <strong>difficile </strong>pour tirer parti de ces propriétés tout en ayant besoin d'un chemin dégagé, mais pas <strong>impossible </strong>. <em>Envoi de </em>pourrait être un sort à portée illimitée, qui peut traverser d'autres plans, tout en exigeant un chemin non obstrué. Mais ce n'est pas le cas, car cela rendrait le sort sans valeur.

  2. <em>Envoi de </em>a plus de 30 ans, et bien qu'elle apparaisse dans le noyau dur <em>Manuel du joueur </em>pour chaque édition de D&D depuis 1989, il a <strong>nunca </strong>indique clairement qu'il ignore la couverture, alors que c'est l'objectif principal du sort et qu'il l'a toujours été. D&D 4e mentionne qu'il peut cibler une créature "n'importe où sur le même plan" (4e <em>envoi de </em>ne fonctionnait pas entre les plans), mais ce n'était que le résultat d'un test d'Arcane DC 40 ; les résultats de tests inférieurs donnent une portée mais ne mentionnent pas la couverture.

1 votes

@Mindwin Où est-ce que vous lisez ça ? Ni le dnd au-delà la description ou les règles qu'ils ont liées disent cela.

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@Mindwin J'appuie la question de yesennes, puisque mon exemplaire de Manuel du joueur n'a pas ça non plus. D'ailleurs, les versions 2e, 3e, ou 3.5e de l'encyclopédie en ligne ne l'ont pas non plus. envoi de Et si la 4e utilise bien "n'importe où", elle ne l'utilise que pour le résultat d'un test d'Arcane de 40 ou plus. Pour autant que je puisse dire, c'est toute l'histoire de la envoi de le sort, en revenant plus de 30 ans en arrière...

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Oui, c'est ma faute. Je l'ai mal lu.

4voto

Jack Points 20508

Correct, envoi de fonctionne sur n'importe quelle distance.

Et la règle qui lui permet de le faire est la suivante Battements spécifiques Général règle.

El sort dit explicitement que ça marche sur n'importe quelle distance :

Vous pouvez envoyer le message à travers n'importe quelle distance et même vers d'autres plans d'existence.....

et a en outre une portée "illimitée". Il est clair que vous ne pourriez pas envoyer de sorts à des créatures sur n'importe quelle distance ou sur d'autres plans d'existence si le sort était limité aux créatures qui ne sont pas derrière une couverture totale.

Le seul autre sort que je connaisse avec une portée "illimitée", le sort de 8ème niveau télépathie a un libellé similaire :

La créature peut se trouver n'importe où sur le même plan d'existence que vous.

Dans les deux cas, les spécificités de la gamme de "Illimité" l'emportent sur les généralités de la règle de couverture. Cependant, comme KRyan l'a fait remarquer, il aurait été utile et simple pour les auteurs du sort d'indiquer dans la description du sort que la couverture totale est ignorée.

Dans nos jeux envoi de a été un sort assez important, et au fur et à mesure que le niveau du groupe a augmenté, l'utilisation du envoi de pour communiquer sur de longues distances a été significative. Ce serait un changement dramatique de limiter envoi de (et télépathie ) à la ligne de vue.

9 votes

Où dans ce cas "toute distance" inclut les distances avec des obstructions ?

2 votes

@ThomasMarkov Comme le dit Jack, il serait bizarre de dire "n'importe quelle distance" et de le limiter à ce que le lanceur de sort peut voir, car que vous soyez en ville ou dans la nature, dans la plupart des cas vous ne pourrez jamais voir quelqu'un à plus de quelques centaines de mètres au maximum (et cela devient inutile en intérieur). C'est encore plus flagrant avec le fait que vous pouvez cibler quelqu'un sur un autre plan, qui est par essence hors de vue.

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@Echox : On peut souvent voir la surface de la lune... Bien sûr, ce n'est pas typique de correspondre avec une créature là-bas. Mais oui, clairement la intention est d'assouplir la restriction de ciblage, mais il ne le dit pas vraiment.

3voto

Juliet Points 40758

Envoi de contourne l'exigence normale d'un chemin clair vers la cible.

La raison pour laquelle la couverture totale vous empêche normalement de cibler une créature est que le ciblage nécessite un chemin clair vers la cible (également connu sous le nom de "ligne d'effet"), et il n'y a pas de chemin clair vers une cible qui est derrière une couverture totale, comme décrit dans les règles de ciblage des sorts :

Pour cibler quelque chose, vous devez avoir un chemin clair vers lui, donc il ne peut pas être derrière une couverture totale.

Cependant, Envoi de fait une exception à l'exigence normale de la ligne d'effet :

Vous pouvez envoyer le message sur n'importe quelle distance et même sur d'autres plans d'existence, [...].

Si Envoi de ligne d'effet requise du lanceur de sorts à la cible, il ne pourrait pas contacter des créatures sur d'autres plans (sauf dans des cas spécifiques). On peut en conclure, même si ce n'est pas dit directement, que Envoi de est capable de contacter des créatures même si vous n'avez pas de ligne d'effet directe avec elles pour n'importe quelle raison, y compris une couverture totale.

(La formulation pourrait-elle être plus claire ? Sans aucun doute. Mais je pense que la formulation actuelle est suffisante pour établir que Envoi de contourne entièrement l'exigence de la ligne d'effet).

2voto

Thomas Markov Points 98792

Non, le sort de troisième niveau envoi de n'est pas pire que le cantrip message .

Si nous décidons que la règle de couverture totale pour le ciblage des sorts s'applique, alors une grande partie de la fonction évidente du sort cesse de fonctionner. La portée illimitée ne fonctionnerait pas sur les planètes sphériques, car même si la surface était parfaitement uniforme, elle finirait par faire obstacle à votre trajectoire en ligne droite. Ally marche vers l'autre côté d'une colline ? Envoi de ne fonctionne pas. Le destinataire de votre message est à l'intérieur ? Envoi de ne fonctionne pas. Votre cible est sur un autre plan ? Envoi de ne fonctionne pas, même s'il le dit. Votre ami est dans la chambre d'à côté au motel ? Envoi de ne fonctionne pas, mais le cantrip message fait. Ce sont tous des cas où il est évident que le sort doit fonctionner. Le sort dit :

Vous envoyez un court message de vingt-cinq mots ou moins à une créature qui vous est familière. La créature entend le message dans son esprit.

Mais si la règle de la couverture totale s'applique, cela ne fonctionne presque jamais, et c'est pire que la règle de la couverture totale. message cantrip.

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user38834 Points 581

Vous avez partiellement raison :

Le début de la règle de ciblage l'État :

Un sort typique vous demande de choisir une ou plusieurs cibles qui seront affectées par la magie du sort. La description d'un sort vous indique si le sort cible des créatures, des objets ou un point d'origine pour une zone d'effet (décrite ci-dessous). .

Donc oui, un sort peut nécessiter que vous voyiez la cible (ou le point, ou la zone), donc une couverture complète serait un facteur.

Mais quand nous lisons le Envoi de la description du sort :

Vous envoyez un court message de vingt-cinq mots ou moins à une créature avec laquelle vous êtes familier . [...] Vous pouvez envoyer le message à travers toute distance et même vers d'autres plans d'existence ...

Elle indique qu'elle a simplement besoin d'une créature avec laquelle vous êtes familier. Elle peut même se trouver sur un autre plan d'existence. Donc dans ce cas, selon la description du sort, vous n'avez pas besoin de voir mais sachez qu'ils existent quelque part.

3 votes

Techniquement, il existe des cas où vous pouvez voir quelqu'un dans un autre plan (par exemple, quelqu'un dans l'Éthéré alors que vous êtes dans le Matériel, pour le scénario le plus probable). Puisque c'est le cas, il n'est pas totalement inutile de dire qu'un sort peut cibler quelqu'un dans un autre plan tout en exigeant qu'il soit vu, ce qui va à l'encontre de la logique sur laquelle il est basé.

1 votes

@KRyan, La logique n'est pas basée sur le fait de voir (ou de ne pas voir) un plan différent. Elle est basée sur le fait que la description du sort ne dit rien à propos des obstructions ; pas de "créature que vous pouvez voir", pas de "contourne les coins", pas d'avertissement à propos du monde matériel du tout. Au lieu de cela, le sort demande simplement que le lanceur soit familier avec une créature.

5 votes

C'est vrai, mais ce que je veux dire, c'est qu'il est tout à fait possible "d'avoir une voie claire vers" une cible alors que la cible est sur un autre plan. Pour la plupart des sorts, cependant, ce ne serait pas un ciblage valide, à cause de la différence de plan. Un sort qui vous permet de cibler quelqu'un sur un autre plan, mais vers lequel vous avez un chemin dégagé, est un scénario concevable. Et la logique de cette réponse consiste à souligner qu'il peut cibler d'autres plans, puis à en déduire que cela contredirait l'obligation de tracer un chemin clair. Ce n'est pas une contradiction, cependant, donc la logique tombe à l'eau.

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