Abus : Est-ce juste si c'est dans le jeu ?

Question

Je joue un barbare demi-orque, tandis que tous les autres membres de notre groupe sont nains ou elfes. Ainsi, dans une ville fortement peuplée de nains, mon personnage a reçu une bonne part d'abus, ce qui est normal.

Cependant, lorsque nous sommes arrivés au point où un nain nous a donné une quête, et que j'ai soupçonné qu'il préparait quelque chose, la réaction du DM à mon questionnement a été de le faire me frapper au visage, automatiquement sans jet.

Dans la quête elle-même, j'ai été relégué au strict rôle de bouclier, mon groupe s'est moqué de moi et m'a ignoré. Lorsque nous l'avons terminée, j'ai tenté d'intimider le donneur de quête, et cette fois, l'un de mes propres alliés a demandé au DM, et reçu, une poêle à frire magique qui pouvait automatiquement m'empêcher de faire quoi que ce soit, sans jet de dé.

Est-ce vraiment une façon juste de traiter un joueur ? Et si c'est ainsi que l'on me traite et que l'on me menace de m'exclure du jeu si je ne l'accepte pas, est-ce que cela vaut la peine de jouer ?

ADD-ON : Merci à tous pour vos réponses. J'en ai discuté avec les joueurs et le MJ et ils ont convenu que permettre aux joueurs et aux PNJ de faire cela à un autre joueur n'est pas bon, et que si un joueur doit frapper mon personnage, je peux réagir en fonction de l'action. A l'origine, il a été créé pour empêcher les joueurs (tous les joueurs) de tuer ou de blesser des personnes importantes mais il a été utilisé par défaut sur moi parce que je suis le seul à ne pas être un elfe ou un nain ? De plus, son utilisation a été modifiée en cours de route, passant d'une utilisation pour empêcher le meurtre d'une personne importante à une utilisation pour m'empêcher de faire presque tout ce que je trouve approprié pour une réaction d'être frappé par un PNJ aléatoire.

Answer 1

Je ne le supporterais certainement pas.

Être l'intrus dans ce genre de situation devrait être une opportunité pour un jeu de rôle intéressant et ajouter de la personnalité à votre personnage, à vos alliés et aux PNJ, en fonction de la façon dont ils gèrent la situation. Mais il semble que vous ayez été complètement mis à l'écart tout le temps et empêché de faire ce roleplay.

Si vous n'êtes pas autorisé à jouer un rôle, pourquoi participer à un jeu de rôle ?

Mais il semble surtout que vous et le reste de votre groupe ne soyez pas sur la même longueur d'onde en ce qui concerne le but du jeu. C'est un problème de "contrat social" - ce que vous attendez du jeu n'est pas la même chose que ce qu'ils attendent et vice versa. Il s'agit d'un problème courant dans les jeux de rôle (et dans toute activité humaine coopérative), et vous trouverez sur ce site de nombreuses questions et réponses utiles à ce sujet. Pour ma part, je vous recommande de consulter " Y a-t-il une limite à la règle 0 ? " pour un grand nombre de bonnes réflexions sur un sujet similaire. Le site Outil de la même page pourrait également être une chose très utile à faire pour votre groupe.

De plus, pour mémoire, la frappe automatique de la gifle, l'arrêt automatique de la "poêle à frire magique", etc. sont des modifications des règles, c'est pourquoi je fais référence à la règle 0. Il n'y a aucune fonction permettant à ces choses de se produire dans les règles. Pour la gifle, on peut dire que vous aviez les pieds plats, mais il devait quand même faire un jet d'attaque contre votre CA (bien que, pour être juste, la CA d'un joueur ayant les pieds plats ne soit probablement que de 10). Pour la "poêle à frire", un tel objet n'existe pas parce qu'il est hideusement surpuissant et enlève toute chance à l'action, et c'est à ce moment-là que j'aurais arrêté le jeu et dit que cela doit cesser ou je vais trouver une meilleure façon de passer mon temps libre.

Parce que vraiment, je me fiche de savoir sur quelle page ils sont : ils sont incroyablement irrespectueux. Comme le dit @Vethor dans les commentaires, un abus sous couvert d'amusement reste un abus. Ce n'est pas intelligent, ce n'est pas de la rigolade, honnêtement, ça ne ressemble à rien d'autre qu'à de l'abus de pouvoir. pathétique l'intimidation. Je ne sais rien de ces personnes, si ce n'est par cette histoire, mais cette histoire indique que ces personnes ne sont vraiment pas des personnes avec lesquelles je voudrais avoir des rapports. Il est plus que probable qu'ils ne s'en rendent pas compte, plus que probable qu'ils ne le pensent pas vraiment "de cette façon" - mais en tant qu'êtres humains sociaux, ils ont la responsabilité d'être conscients de la façon dont leurs actions affectent les autres. Ils ne semblent pas avoir encore atteint ce niveau de maturité.

Answer 2

Pas du tout ! Ce que vous décrivez est de l'intimidation ou du harcèlement et vous ne devrait pas le tolérer .

J'en parlerais d'abord au GM. Mais abordez-le comme un adulte d'une manière calme. Si le GM ne fait rien ou se moque de vous, vous devez pars et trouve de meilleurs amis . Vous pouvez soumettre la question aux parents, au président du club ou à la personne responsable de votre groupe social, le cas échéant. Si le MJ est réceptif, travaillez avec lui pour résoudre la situation avec les autres joueurs. Il est possible qu'ils pensent qu'ils rient avec vous (et non pas de vous) et qu'ils ne réalisent pas à quel point ils sont des crétins.

Answer 3

Les autres réponses ont jusqu'à présent suggéré qu'il s'agit d'un comportement "abusif" de la part de votre MJ et que vous devriez abandonner vos amis (en supposant qu'ils ). sont vos amis). Je voulais juste apporter un point de vue différent.

J'ai participé à de nombreuses parties, et souvent ce genre de choses (coups automatiques, objets magiques aux pouvoirs irrésistibles) est le signe d'un MJ extrêmement inexpérimenté, et non de quelqu'un qui essaie d'être abusif. Nous n'avons ici aucune idée de la nature de votre relation avec les personnes de votre groupe, et nous ne pouvons donc pas raisonnablement tirer de conclusions sur ce que leur comportement à votre égard indique sur le plan social. Certains de mes meilleurs amis m'ont fait des choses comme ça dans des jeux - mais c'est seulement parce qu'ils sont des MJ vraiment terribles, et non parce qu'ils ont l'intention d'intimider ou d'abuser. Il est possible que votre MJ pense que ce qu'il fait est bon jeu de rôle ; il joue simplement le rôle du racisme entre les Nains et les Demi-Orques.

Cela dit, j'aimerais proposer une réponse qui essaie de ne rien présumer de votre situation sociale avec votre groupe.

Est-ce vraiment une façon juste de traiter un joueur ?

Non, ce n'est pas le cas. Les deux situations que vous décrivez sont des effets irrésistibles sur votre personnage que vous n'avez aucun moyen d'éviter (même en théorie). Bien qu'il soit possible en pratique que cela se produise - par exemple, si un sorcier de 17e niveau lance un sort de Dominer sur vous, dont la sauvegarde en Volonté est littéralement impossible à surmonter pour votre personnage de 4ème niveau - cela se passe quand même dans le cadre des règles avec une théorique chance d'y résister, et est en ce sens équitable.

Ce que vous décrivez est le symptôme d'un état d'esprit commun aux nouveaux GM, inexpérimentés ou mauvais : "Je suis le MJ, donc je peux faire ce que je veux, quoi qu'il arrive." Pour en savoir plus sur ce sujet, il y a une excellente lecture dans le lien de la réponse de @KRyan à la question "Règle 0". Cependant, en bref, il s'agit d'un comportement ridicule que la plupart des joueurs vétérans ne supporteraient jamais.

Et si c'est ainsi que l'on me traite et que l'on me menace d'être exclu du jeu si je ne l'accepte pas, cela vaut-il la peine de jouer ?

Il semble que vous ayez déjà fait part de vos préoccupations à votre groupe et qu'il vous ait menacé de quelque chose du genre "taisez-vous ou sortez". Cela signifie que vos attentes du jeu diffèrent des leurs. Il est possible que vous n'ayez tout simplement pas exprimé vos préoccupations de manière appropriée (je n'étais pas présent ; je ne sais pas si vous vous êtes plaint, si vous les avez insultés ou si vous avez véritablement présenté un argument raisonnable). Toutefois, si vous l'avez fait et que c'est la réaction qu'ils ont eue, il est préférable que vous quittiez le jeu.

Tout jeu de rôle sur table doit permettre à l'ensemble du groupe de s'amuser ensemble. S'ils s'amusent avec le jeu, tant mieux pour eux ! Tant mieux pour eux, c'est ce qui les rend heureux. Mais si vous ne vous amusez pas, il n'y a aucune raison de continuer. Vous pouvez passer du temps avec ces personnes à d'autres moments, s'il s'agit de vos amis. Ou, si vous jouez le jeu parce que vous voulez sortir avec eux, alors vous devez décider si le fait de supporter un jeu horrible vaut la peine que vous vous y teniez. C'est quelque chose que vous seul pouvez décider.

Enfin, j'essaierais également d'en discuter uniquement avec le MJ, sans que les autres personnes ne l'entendent. Certains MJ ont l'impression qu'ils doivent "sauver la face" devant le groupe afin de maintenir leur autorité, et rejettent donc automatiquement toute remise en question de leurs décisions à la table. Bien que cela soit également le signe d'un MJ inexpérimenté, il est possible que si vous lui faites part de vos préoccupations en privé et que vous lui dites que vous aimeriez qu'il utilise réellement les règles auxquelles vous jouez, vous puissiez trouver une solution. On ne sait jamais, il pourrait même admettre qu'il a eu tort et vous présenter des excuses.

En résumé, ne laissez pas tomber les gens sans leur donner une chance d'améliorer leur situation. On dirait que vous voulez faire partie du jeu, même si la dernière session a été ridiculement mauvaise, alors donnez une chance à votre MJ et à vos amis ! S'ils sont bons (en tant que joueurs y comme amis), ils voudront que vous soyez heureux aussi. Mais si ça ne marche pas, n'ayez pas peur de le dire et partez sans vous retourner.

Answer 4

J'ai pensé que tout allait bien au début du message, et j'étais de plus en plus inquiet en lisant la question jusqu'à ce que je voie la mention "poêle à frire magique". C'est vraiment digne de "WTF ?", à plusieurs niveaux.

Cela dit, j'ai pensé qu'il serait utile de mentionner quelque chose de plus concernant les autres joueurs et le comportement des joueurs inexpérimentés en général. Ce n'est techniquement qu'une intuition, mais cela semble assez probable du fait que le groupe a cédé lorsque le PO leur a expliqué qu'ils ruinaient son jeu, au lieu de continuer leur intimidation.

Certaines personnes ont extrêmement peur de "ce type". Personne ne veut laisser entrer dans le groupe la "personne exacte diamétralement opposée au style du jeu". Bien que de telles personnes soient extrêmement rares grâce aux lois de la probabilité, de nombreux joueurs - surtout ceux qui ne changent pas de groupe ou qui ne sont pas très expérimentés - ont une peur morbide que chaque nouveau joueur soit "la personne qui détruit la campagne pour tous les autres".

Ces craintes sont le plus souvent dues à une seule campagne ou expérience de jeu de table incroyablement nulle dans le passé du groupe, qui a été gâchée par une ou deux personnes en particulier. Cependant, la valeur divertissante des histoires de "ce type" (des récits morbides et amusants de la ruine de personnes diamétralement opposées) les a rendues assez populaires, et de nombreux novices parcourent les communautés de RPG en ligne pour tenter d'en apprendre davantage sur le genre. Il est assez probable qu'un grand nombre de joueurs se lancent dans le hobby en tant que novices avec cette peur ancrée en eux.

Le point auquel je veux en venir ici est que ils pensaient que tu allais être "ce type". Mon intuition est basée sur le fait que vous avez choisi un barbare demi-orque, ce qui, pour les joueurs les plus critiques, signifie "je suis un minimaxeur qui ne s'intéresse pas au jeu de rôle" ou "je ne m'intéresse qu'au meurtre dans le sens le plus extrême du terme", en raison de la perte importante de statistiques mentales qui accompagne généralement le combo race et classe. Ils partent du principe que vous n'allez pas prendre la peine d'essayer de jouer vos déficiences mentales (probablement parce qu'ils ne prendraient jamais la peine de le faire - la projection est très courante). J'ai déjà vu et entendu parler de ce genre de situation. Ce qui est tragique dans cette horrible supposition, c'est que ces joueurs ne se rendent même pas compte que des min-maxeurs ayant le potentiel de ruiner une campagne peuvent arriver toute forme -- et pas seulement des machines de guerre adaptées au combat. Les diplomates sont, à mon avis, loin, loin pire. Les hyper skillbots peuvent également poser un problème lorsque chaque Un piège et une porte secrète sont repérés, par exemple. Les personnages minimaxés ont tendance à juste supprimer des portions entières des règles du jeu, parce que le MJ se rendra vite compte qu'elles ne sont pas du tout efficaces ou engageantes avec le min-maxeur du groupe et cessera de les utiliser.

Cela rend-il ce comportement acceptable ? Non, absolument pas. Avoir peur que des meurtriers mini-maxeurs tuent un PNJ critique pour l'intrigue est raisonnable, mais pas lorsque le joueur a littéralement n'a pas encore fait quelque chose de violent. Si c'était la vraie motivation de votre groupe, ils ont sauté le pas de la pire façon possible.

Answer 5

Il y a quelques problèmes ici :

La règle 0 et ses abus possibles

Le fait d'être touché sans jet est une pure et simple connerie. D'accord, je peux voir un argument pour que le PNJ vous frappe pendant un round de surprise. En supposant que vous êtes une classe martiale avec d10 ou d12 pour les dés de coups et que vous êtes au-dessus du niveau 2, un coup de poing ne fait pas vraiment beaucoup de dégâts. C'est aussi une scène pleine de potentiel narratif où vous pourriez explorer les ramifications du racisme nain/orc et ce serait un jeu très intéressant s'il était bien joué. La surutilisation/abus de la règle 0 ne fera qu'engendrer des sentiments blessés.

JcJ qui n'est pas explicitement approuvé

L'autre joueur a frappé votre personnage. Soit c'est dans le contrat social, soit ça ne l'est pas. S'ils veulent que le JcJ soit très présent et que vous ne le voulez pas, faites-leur savoir que vous préférez trouver un groupe qui n'approuve pas le JcJ.

"Et si c'est ainsi que l'on me traite et que l'on me menace de m'exclure du jeu si je ne l'accepte pas, est-ce que cela vaut la peine de jouer ?

Si je comprends bien, vous avez soulevé un problème et on vous a dit "aimez-nous ou quittez-nous". Ma réponse serait de partir. Ils ont clairement fait savoir qu'ils ne voulaient répondre à aucune de vos préoccupations. Ce n'est pas ce que font les amis, et jouer avec des personnes avec lesquelles vous n'êtes pas ami n'est pas amusant (à mon avis).

Poêle à frire magique

Je suppose que cette poêle à frire magique était magique dans le sens d'une arme magique (+1 au toucher et aux dégâts). Pour fabriquer une arme magique, il faut commencer par une arme de maître, puis l'enchanter. La dernière fois que j'ai vérifié, les poêles à frire existent en fonte et il n'y a pas de poêle magistrale. Je pense que le DM vous doit une explication sur cette question... mais il est peu probable que vous en obteniez une. Quant au problème de l'absence d'actions, je peux voir un argument si vous avez une sorte de jet de sauvegarde ou si vous êtes paralysé/tenu pendant n rounds. Cependant, être retenu et incapable d'agir est à mon avis mesquin.

Étranger en terre étrangère

Vous jouez un orc dans un village nain. Si vous ne le savez pas, l'un des tropes fondamentaux de la fantasy est que les nains et les elfes méprisent les orcs (et les orcs partiels à des degrés divers). En général, les "abus" devraient se limiter à des remarques désobligeantes, à des ricanements ou à des propriétaires de magasins qui font payer tout à l'orc et refusent d'acheter son équipement.

En toute honnêteté, si j'étais le MJ de cette partie, la poêle à frire magique n'aurait pas été utilisée du tout, le PNJ n'aurait probablement pas donné de coup de poing à votre personnage (mais s'il était suffisamment motivé, il l'aurait fait dans un round de surprise pour des dégâts nominaux). Vous auriez également eu droit à un jet pour voir/entendre l'autre PC ramasser une arme (poêle à frire ordinaire ou autre) et vous auriez eu la possibilité d'agir. Plus important encore, je vous aurais dit que dans ce jeu, les nains détestent vraiment les orcs (en faisant référence au bagage émotionnel persistant du Sud de Jim Crow comme exemple). De plus, je vous aurais donné la possibilité d'y réfléchir pendant un jour ou deux et de dire "non... je vais jouer un [race non-orque] à la place".