Les pièces peuvent-elles être considérées comme des matières premières pour la fabrication ?

Question

Cette question demande comment un groupe peut déplacer rapidement 10 000 livres de pièces d'or, pour les retirer d'une chambre forte avant que les autorités de Waterdeep n'arrivent et n'exigent leur part.

Actuellement, trois réponses ( ici , ici et ici ) et un commentaire sur un quatrième réponse de la auteur de l'une des trois réponses, suggérez d'utiliser l'orthographe Fabriquer pour transformer les pièces en lingots solides, afin qu'elles soient considérées comme un seul objet pour l'application de sorts tels que Réduire . Jusqu'à présent, personne n'a exprimé d'objection à utiliser le sort de cette façon.

Parce que mon objection est assez longue, et plutôt que de commencer un dialogue de commentaire qui sera déplacé dans le chat sur trois réponses séparées, il a semblé préférable de poser cette question comme une question séparée. Est-ce que je comprends mal le Fabriquer le sort ; les pièces finies peuvent-elles réellement être utilisées comme matières premières pour les lingots ?

Fabricate dit :

Vous transformez des matières premières en produits de la même matière. Par exemple, vous pouvez fabriquer un pont en bois à partir d'une touffe d'arbres, une corde à partir d'un morceau de chanvre et des vêtements à partir de lin ou de laine.

Cela me semble assez simple : les "matières premières" entrent, les "produits" de ces matières premières sortent. Les exemples sont logiques : une touffe d'arbres sert à fabriquer un pont, un morceau de chanvre sert à fabriquer une corde, et le lin ou la laine sont utilisés pour fabriquer des vêtements.

Mais toutes les réponses à la question posée supposent que vous pouvez utiliser le sort pour transformer des pièces en lingots d'or, c'est-à-dire que les pièces sont en quelque sorte des " matières premières " utilisées pour fabriquer le " produit " fini qu'est le lingot.

Maintenant, je ne doute pas que vous pourrait fondre des pièces de monnaie et les utiliser pour fabriquer un lingot, ou même que des gens l'ont réellement fait à un moment donné. Mais cela ne ressemble pas à la production normale de produits finis que le sort suppose, où le produit est beaucoup plus transformé que les matières premières. Une pièce de monnaie, telle que je la vois, n'est pas une "matière première". Puisque les pièces de 5e sont apparemment de l'or pur, il faut d'abord extraire le minerai, extraire l'or, le purifier, puis le marteler pour en faire des feuilles de la bonne épaisseur qui seront découpées en pièces. Pour qu'il s'agisse de véritables pièces de monnaie, et non de simples morceaux d'or circulaires, elles doivent ensuite être Frappé ou se voient imprimer des chiffres, des mots et des nombres à l'aide de matrices fabriquées à la main et éventuellement gravées. Ce niveau de traitement peut difficilement aboutir à ce que j'appellerais des "matières premières", et si un lingot d'or massif a été soumis à certains des mêmes traitements, il semble objectivement en avoir moins.

Pour que le contexte soit complet, le DM qui pose la question a fait de ce casse un thème central de sa campagne, et il semble qu'il veuille que les joueurs réussissent, mais aussi qu'ils aient à travailler pendant plusieurs sessions pour trouver un plan fonctionnel qui mette au défi leurs ressources et leur créativité. Si un SM veut le sort Fabriquer de travailler de manière à servir le récit de leur campagne, alors tant mieux pour eux. Je ne demande pas si un SM devrait permettre cela ou les mérites de le faire.

Il me semble que ce n'est pas ce que le sort, RAW, fait réellement, et que est ce que j'aimerais que les réponses abordent.

En rapport, mais pour 3.5e, Puis-je utiliser la fabrication pour transformer des pièces d'or en lingots valant trois fois plus d'or ?

Answer 1

"Matières premières" signifie littéralement uniquement "matériaux utilisés pour fabriquer quelque chose d'autre". Tout ce qui peut être utilisé pour fabriquer quelque chose d'autre peut être considéré comme une matière première. C'est-à-dire que quelque chose est une "matière première" seulement à l'égard d'un processus de création - le produit fini d'un processus peut très bien être la matière première utilisée par un autre processus.

Merriam-Webster, par exemple, définit "matière première". comme

brut ou traitées matière qui peut être convertie par fabrication, transformation ou combinaison en un produit nouveau et utile.

( accentuation mine)

Les exemples donnés dans fabriquer sont, elles-mêmes, assez éclairantes. Considérons que nous avons à la fois "de la laine" et "une touffe d'arbres". La laine nécessite un certain traitement pour être obtenue - elle doit être tondue par les moutons. En revanche, dans la plupart des cas, la "matière première" supposée pour les objets en bois est bois d'œuvre c'est-à-dire des arbres qui ont été abattus et sciés en morceaux plus ou moins uniformes. La plupart des procédés ne considèrent même pas les arbres encore vivants comme une matière première, car ils doivent être récoltés et transformés pour devenir du bois d'œuvre, la "vraie" matière première dans la plupart des cas.

À moins, bien sûr, que vous n'exploitiez une entreprise forestière.

En définitive, la "matière première" est toujours un terme relatif, la matière n'étant "brute" que par rapport au produit final. Fabriquer utilise le terme de la même manière : ce sur quoi vous lancez le sort doit être quelque chose que vous pouvez utiliser pour produire ce que vous essayez de faire sortir. Il n'y a pas d'autres restrictions.

Et, pour mémoire, rien dans le processus de transformation de l'or en pièces ne leur fait subir quoi que ce soit qui les empêche d'être utilisées pour d'autres travaux d'orfèvrerie. En fait, étant donné que les pièces sont généralement accompagnées d'un cachet garantissant un certain niveau de pureté élevé et standardisé, elles sont une assez bonne source de revenus. bon matière première pour l'orfèvrerie - pas aussi pratique qu'un lingot portant un cachet similaire, mais néanmoins. Au moins, les pièces d'or étaient souvent utilisé comme matière première dans le forgeage des plus de pièces d'or car les pièces anciennes et endommagées étaient recyclées en pièces neuves.

Answer 2

Il n'y a pas de réponse écrite à la question des règles

Ce que vous demandez, c'est une ligne de démarcation claire entre "matières premières" et "pas matières premières". Mais il n'y en a pas, seulement trois petits exemples tirés du sort lui-même qui ne sont pas suffisants pour généraliser à tous les cas.

En l'absence de cela, 5e se rabat sur une tradition de " lecture en anglais simple " ou de " lecture en anglais simple ". Lecture de l'anglais idiomatique ." Mais ici aussi, nous rencontrons des difficultés, car la notion de "matière première" est très sensible au contexte, et il n'existe pas vraiment de règle claire en anglais ; aucune définition unique ne rendra justice au concept, à moins qu'il ne s'agisse d'une définition contextuelle s'appuyant sur des concepts connus, comme la progression de produits non finis vers des produits de plus en plus complexes.

Vous peut insister sur une définition qui favorise les minerais métalliques et les branches d'arbres fraîchement tombées, ou une définition qui favorise les lingots et le bois traité. Je pense qu'il y a de bonnes raisons pour qu'un MJ ait le droit de favoriser l'un plutôt que l'autre, tant que cela est communiqué tôt et de manière cohérente. Mais il n'y a simplement aucun soutien dans les règles comme écrites pour favoriser l'un sur l'autre que je peux voir sur une base idiomatique.

Pour ma part, j'autoriserais l'utilisation de pièces de monnaie, sur la base de la double logique suivante :

• Je doute vraiment que l'intention du concepteur soit de considérer le minerai d'argent comme matière première pour une épée en argent, mais pas les lingots d'argent, et..,
• Je ne vois pas de différence significative entre les lingots d'argent et les pièces d'argent, dans ce contexte. Ce sont simplement des formes différentes de la même chose. (Franchement, je disparaîtrais probablement dans une bouffée de fumée sémiotique si j'essayais de travailler sur les ramifications de la raison pour laquelle un sort de 4ème niveau se soucierait de la différence entre les lingots et les pièces).

Mais je ne prétends pas qu'il s'agit d'une décision fondée sur les règles écrites. Ce n'est pas le cas. C'est un MJ qui remplit les blancs parce que les règles ne sont pas infiniment précises.

Answer 3

Ne chipotons pas sur la signification de "matières premières".

5e n'est pas le logiciel SAP Enterprise Resource Planning, où chaque numéro d'article est défini comme brut, en cours de fabrication, fini, etc. Dans ce cas, il s'agit simplement d'un matériau que nous utilisons pour fabriquer autre chose. Dans ce cas, c'est juste un matériau que nous utilisons pour fabriquer autre chose. Et même SAP nous permettra de faire un assemblage à partir de plusieurs produits finis. 5e n'a pas été écrit par des planificateurs de matériaux, c'est juste des gens ordinaires.

Bien sûr, nous pouvons utiliser les "produits finis" pour fabriquer d'autres choses. Si les exemples donnés utilisent des arbres pour fabriquer un pont, rien ne nous empêche d'utiliser un camion de douves pour faire la même chose. Les restrictions liées aux sorts signifient simplement que nous devons utiliser des matériaux pour fabriquer des matériaux. Les pièces de monnaie ne sont que du métal peu transformé de toute façon.

C'est bon.

Answer 4

Tous les DM que j'ai eus nous ont permis d'utiliser des pièces comme matières premières. Le raisonnement était sain, à mon avis : nous achetions essentiellement des matériaux en utilisant de l'argent comme matériaux. Cela créait une quantité finie de matériaux à utiliser et nous devions évidemment gérer soigneusement la façon dont nous le faisions, sous peine d'être ruinés et de mourir de faim. L'argent n'était pas toujours difficile à trouver, mais cela rendait raisonnable son utilisation comme source.

Answer 5

Comme beaucoup l'ont dit, les "matières premières" sont quelque peu difficiles à analyser. Mais regardez la situation dans son ensemble : Que se passe-t-il ici ?

Pour fabriquer quelque chose de manière banale, il faut des intrants, sous la forme de matières premières. Ensuite, les gens travaillent sur ces matières premières afin de produire un objet. Fabriquer remplace essentiellement "un groupe de personnes qui travaillent dur" par "je claque des doigts". Si je pouvais payer des ouvriers pour qu'ils produisent finalement l'objet que je veux Fabriqué alors le sort peut le faire. (Le sort fait même explicitement référence aux outils de l'artisan si vous voulez être fantaisiste, ce qui implique encore plus ce lien).

En d'autres termes, je peux (en utilisant l'exemple fourni) faire un pont à partir de quelques arbres. Mais je ne peux pas fabriquer une épée en métal à partir d'arbres. L'expression "matières premières" signifie que, même si un certain degré de transformation est nécessaire, vous ne pouvez pas extraire du sang d'une pierre. Fabriquer n'est pas Polymorphe véritable .

Est-ce qu'un groupe de personnes pourrait prendre des pièces d'or et les fondre en lingots ? Absolument. Il s'agit alors de "matières premières" dans le cadre de ce sort, du moins lorsqu'elles sont utilisées pour fabriquer des lingots ou (disons) une statue en or (si vous remplissez également la condition relative aux outils d'artisan).

De la même manière, si vous aviez les ingrédients bruts pour, disons, le feu de l'alchimiste à portée de main, alors utiliser Fabriquer pour faire du feu d'alchimiste semble être une utilisation parfaitement raisonnable du sort.

J'autoriserais aussi quelqu'un à prendre de vieux objets métalliques rouillés et Fabriquer une nouvelle pièce d'équipement à partir de ceux-ci, ou utiliser Fabriquer pour, disons, réparer une épée qui s'est cassée en deux. Parce que vous pouvez engager un forgeron pour le faire, Fabriquer peut également le faire. (Mais notez que la restriction à un objet par coulée fait généralement de cette option un gaspillage d'un emplacement).