Le flotteur pour eau salée représenté dans cette question est-il un bon moyen de tester les dés chargés ?

Question

Récemment, une question est apparue dans les commentaires d'une autre question à laquelle j'ai récemment répondu. Un joueur a obtenu trois 18 et d'autres statistiques élevées à une table avec ses dés, ce qui pourrait me faire penser qu'il joue avec un jeu de dés chargés ou déséquilibrés.

Est-ce que la méthode présentée dans la vidéo youtube Comment vérifier l'équilibre de votre d20 une représentation précise de la pondération et de l'équilibre d'un dé et pourrait-il être utilisé pour tester correctement et de manière fiable si les dés sont chargés ?

La vidéo fournit les instructions suivantes pour tester si un dé est équilibré ou non :

Ingrédients :
1/4 de tasse d'eau chaude du robinet (notre eau est un peu dure)
6 cuillères à soupe de sel d'Epsom

1. Mettez l'eau dans un petit pot de confiture.
2. Versez 2 cuillères à soupe de sel d'Epsom dans l'eau, mettez le couvercle et secouez jusqu'à ce qu'il se dissolve.
3. Versez 2 autres cuillères à soupe de sel d'Epsom dans l'eau, mettez le couvercle et secouez jusqu'à ce qu'il se dissolve.
4. Ajoutez les 2 dernières cuillères à soupe de sel d'Epsom ; faites chauffer l'eau au micro-ondes à puissance élevée pendant 30 secondes.
5. Mettez le couvercle et secouez-le jusqu'à ce qu'il se dissolve (utilisez un torchon pour le tenir, il est chaud à ce stade).
6. Une fois dissous, placez le récipient fermé dans un bain d'eau froide jusqu'à ce qu'il refroidisse un peu plus que la température ambiante.

Answer 1

OK, donc l'avis de prime dit :

Les tests énumérés dans cette question n'ont pas été réellement effectués par les personnes qui tentent de répondre à la question. Cette question nécessite une attention supplémentaire afin de déterminer si cette méthode de test est viable ou non pour déterminer l'équilibre d'une filière.

Eh bien, clairement il faut faire appel à la science !

En fait, je ne suis pas sûr de ce que mon test prouverait que ces deux vidéos sur YouTube n'ont pas déjà démontré, mais peu importe. Après tout, reproductibilité est l'essence même de la méthode scientifique. J'ai des dés, j'ai du sel et j'ai de l'eau. C'est parti !

TL;DR : Oui, ça marche. Les dés plus grands et plus ronds (d12 / d20) sont plus faciles à tester que les dés plus petits et plus anguleux (d8 / d6 / d4). Et bon sang, ces dés Chessex à la texture fantaisie sont mal équilibrés. Ceux qui sont transparents sont bien meilleurs. même ceux avec des bulles d'air visibles à l'intérieur. . De plus, j'ai des taches de sel partout maintenant.

Préparation et méthodologie

J'ai commencé par remplir un gobelet en plastique avec de l'eau, en y jetant quelques dés, en ajoutant du sel et en remuant jusqu'à ce que les dés commencent à flotter. J'ai utilisé du vieux sel de table (NaCl) parce que c'est ce que j'avais, mais toute substance soluble dans l'eau qui rend l'eau plus dense devrait fonctionner.

Cela a plus ou moins fonctionné, mais j'ai remarqué quelques problèmes :

• Il faut beaucoup de sel (comme, beaucoup ! ), et beaucoup d'agitation pour le faire dissoudre. Le premier problème est inévitable, le second peut être résolu.

• L'eau finit par être pleine de bulles d'air. C'est un problème, non seulement parce que cela rend l'eau laiteuse et difficile à voir, mais aussi parce que les bulles réduisent la densité moyenne (ce qui est ce que nous voulons). augmentation de ), mais surtout parce que les bulles collent aux dés inégalement, ce qui ruine leur équilibre même s'ils sont normalement sont équilibré.

• De plus, je ne sais pas si c'était quelque chose dans mon sel, ou si le gobelet que j'ai utilisé était sale ou autre, mais mon eau s'est retrouvée pleine non seulement de bulles, mais aussi d'une substance organique jaunâtre et trouble qui lui donnait un aspect tout simplement désagréable.

Donc, pour mon deuxième test, j'ai proposé une procédure améliorée :

1. Faire bouillir l'eau premier. Cela permet de se débarrasser de l'air dissous et facilite l'étape suivante.

2. Divisez l'eau bouillie en deux parties. Mélangez l'une des parties avec autant de sel qu'il est possible de dissoudre. Il est préférable de le faire pendant que l'eau est encore chaude, car le sel se dissout plus rapidement et plus facilement dans l'eau chaude. Vous devrez tout de même remuer un peu pour obtenir une saumure vraiment saturée.

3. Laissez refroidir les deux lots d'eau bouillie. (Vous pouvez accélérer cette opération avec un bain d'eau froide.) Si l'eau a l'air sale, le faire passer dans un filtre à café pour se débarrasser de toute saleté.

   (En y réfléchissant, si vous aviez une cafetière, vous pourriez faire tout cela en remplissant le filtre de sel et en faisant couler une ou deux tasses d'eau. Hélas, je n'en ai pas une sous la main pour le tester).

4. Mettez les dés que vous voulez tester dans une petite tasse, versez suffisamment d'eau salée pour qu'ils flottent bien, puis ajouter progressivement de l'eau bouillie non salée jusqu'à ce qu'ils flottent à peine .

5. Vérifiez qu'il y a pas de bulles d'air visibles collés sur le dé (surtout à l'intérieur des pépins/chiffres) qui pourraient perturber l'équilibre. S'il y en a, essayez de vous en débarrasser. (Faire couler de simples gouttes d'eau salée par le haut sur les dés flottants semble être un moyen assez efficace de secouer les bulles).

6. Frappez les dés plusieurs fois, et voyez s'ils reprennent systématiquement la même orientation. Si c'est le cas, ils sont déséquilibrés.

Si vous faites attention à l'étape 4, vous pouvez faire flotter une couche d'eau moins salée au-dessus de l'eau salée plus dense au fond du gobelet, et avoir le dé flotter au milieu sans toucher ni le fond ni la surface. C'est de loin la méthode la plus sensible Il est capable de détecter les déséquilibres les plus infimes, impossibles à voir autrement.

Vous devez tout de même frapper les dés pour voir s'ils se retournent toujours du même côté. Certains dés - en particulier les d10 - peuvent être multistable Par exemple, vous préférez toujours flotter avec un (ou plusieurs) coin(s) vers le haut. Cela fait no indiquent nécessairement un déséquilibre, à moins qu'une orientation soit clairement plus stable que son opposée.

En outre, vous devez faire tout cela dans l'évier ou un endroit où tu peux te laver facilement, parce que tu sera déverser de l'eau salée à un moment donné, et elle laissera des taches de sel en séchant. Vous aurez aussi du sel sur vos mains, et de là sur tout ce que vous touchez. J'ai nettoyé des taches de sel sur mon sol, ma table, mon jean, mes lunettes, mon appareil photo et mon clavier. Mes mains sont toujours sèches et salées, même après les avoir lavées, et je crois que j'ai un peu de sel dans l'œil. Gants en caoutchouc pourrait serait conseillé, même si ce n'est que du sel.

Observations

Une chose que vous remarquerez est que les différents dés ont des densités différentes et nécessitent des concentrations de sel très différentes pour flotter. Ceci est vrai même pour les dés d'un même jeu ; une tendance constante que j'ai remarquée est que les d4 ont tendance à couler alors que les d12 et les d20 flottent. On peut supposer que c'est parce que la surface du dé est plus dense que l'intérieur, et donc que les dés plus grands et plus ronds avec un rapport surface/volume plus faible ont tendance à flotter plus facilement.

Les plus gros dés (d12 / d20) sont également beaucoup plus faciles à voir de biais, car, étant proches de la forme ronde, ils tournent librement, même lorsqu'ils flottent à la surface. Les dés avec moins de faces (d4 / d6 / d8), par contre, ont tendance à rester "coincés" dans un équilibre local avec une face à la surface, même si la face du dessus n'est pas la plus légère. Pour voir un déséquilibre dans ces dés plus petits, il faut ajuster la concentration de sel de manière à ce qu'ils flottent à peine de préférence sans toucher le fond ou la surface.

(Les d10 se situent quelque part entre ces deux extrêmes ; ayant deux "côtés" avec cinq faces sur chaque côté, ils tourneront facilement entre les faces d'un même côté, mais ils ne pourront pas facilement passer d'un côté à l'autre sur la surface).

Résultats

Les dés que j'avais à ma disposition pour les tests étaient les suivants :

• A transparent translucide Jeu polyédrique de 7 jetons de Chessex. (Pour une raison quelconque, il semble que j'aie un d10 supplémentaire pour ce jeu ; je ne sais pas d'où cela vient).
• Un jeu de 36d6 de 12 mm, transparent et translucide, également de Chessex.
• Un petit ensemble polyédrique opaque texturé vert foncé à 7 dés avec des marquages dorés. Je crois qu'ils viennent aussi de Chessex, mais je ne trouve pas de correspondance dans leur catalogue pour le moment. Ils ressemblent vaguement à ces dés mais sans le violet, et ils sont plus petits que d'habitude (le d6 ne fait que 8 mm de large).
• Un tas de d6 aléatoires provenant de divers jeux de plateau et de cartes, dont Illuminati, Munchkin et quelques d6 génériques dont je ne me souviens pas de l'origine.

Les vidéos YouTube que j'ai regardées suggéraient que les dés texturés opaques sont les pires et comme de juste, le d12 et le d20 du jeu de mini-dés verts ont montré un très un parti pris évident : le d12 flottait invariablement avec le côté 6 en haut, tandis que le d20 favorisait le coin entouré de 10, 12, 15, 7 et 17, avec un léger mais facilement perceptible parti pris pour le côté 12 parmi eux.

Les deux d10 du même jeu présentaient également un déséquilibre quelque peu notable, mais dans les deux cas, il s'agissait d'un point situé sur le "bord" entre les deux côtés. Cela signifie que, pour voir clairement le déséquilibre, j'ai dû réduire la densité de l'eau salée jusqu'à ce qu'ils ne flottent plus toujours avec une face à la surface.

Notamment, un des d10 de ce jeu s'est avéré être beaucoup plus dense que l'autre - presque aussi dense que le d4 ! Sur la base de cette observation, je soupçonne que le raison (ou du moins une raison) pour laquelle ces dés texturés sont si mal équilibrés est qu'ils sont fabriqués en mélangeant des plastiques de différentes couleurs dans le moule, et ces plastiques ont des densités différentes. Puisque le mélange est nécessairement irrégulier, pour produire les tourbillons et les mouchetures désirés, cela ne fait qu'empirer les choses. garanties que les dés ne seront pas précisément équilibrés.

La d4 de l'ensemble semblait également favoriser un côté, du moins une fois que j'ai réussi à la faire flotter. Le d6 et le d8, par contre, n'ont pas révélé un biais aussi évident. Cela pourrait, bien sûr, n'être qu'une coïncidence.

El dés transparents clairs que j'ai testées, provenant également de Chessex, étaient beaucoup mieux équilibrées, même si certaines d'entre elles comportaient des bulles d'air visibles. L'un des d6 transparents du jeu 36d6, avec une assez grosse bulle d'air près d'un coin, favorisait sensiblement ce coin, comme prévu, mais même là, le biais n'était pas énorme.

Aucun des dés du jeu transparent à 7 dés (enfin, à 8 dés, puisque j'ai ce d10 supplémentaire) n'a donné de résultats. tout déséquilibre détectable qui ne pouvait être attribué à des bulles d'air externes, sauf pour le d20 qui avait une bulle d'air visible à l'intérieur. Même dans ce cas, le déséquilibre du d20 était minuscule, et j'ai dû utiliser la technique de superposition pour suspendre le dé au milieu de l'eau, loin de la surface, afin de l'observer de manière fiable.

J'ai également testé certains des des d6 aléatoires J'ai été agréablement surpris par leur équilibre, du moins comparé à celui du jeu de 7 dés verts, qui était grossièrement déséquilibré. Les dés Illuminati préféraient légèrement flotter avec la face 1 (avec le logo Illuminati) vers le haut, mais là encore, j'ai dû utiliser l'astuce de la superposition pour vraiment l'observer. Les deux dés génériques aléatoires que j'avais privilégiaient légèrement un coin, mais là encore, seulement lorsqu'ils étaient suspendus au milieu de l'eau.

Le dé Munchkin était vraiment dense. Je n'ai pas pu le faire flotter du tout :-(

Conclusions

Faire flotter des dés dans de l'eau salée est vraiment un moyen pratique de tester leur équilibre, même s'il faut un peu de pratique pour obtenir des résultats fiables. Pour les d12 et d20, le simple fait de les faire flotter à la surface de l'eau salée suffit à révéler tout déséquilibre évident. Pour les dés à moins de faces, ou pour détecter des déséquilibres plus subtils, il peut être nécessaire de suspendre le dé entre deux couches d'eau salée de densités différentes.

Comme l'ont montré les vidéos YouTube ci-dessus, les dés à la texture opaque semblent être particulièrement sujets à un mauvais équilibre. D'une certaine manière, ce n'est pas surprenant : la présence de la texture montre clairement que ces dés sont des objets de valeur. no composé d'un matériau homogène. Néanmoins, l'ampleur du déséquilibre dans certains des dés testés était surprenante.

Les dés translucides semblent être bien meilleurs à cet égard, avec une densité nettement plus uniforme. La principale cause de déséquilibre dans ces dés semble être des bulles d'air emprisonnées, qui peuvent être détectées à l'œil nu.

Même les dés transparents avec des bulles à l'intérieur semblaient bien mieux équilibrés que les dés opaques texturés. Les divers d6 en plastique opaque mais non texturé semblaient aussi étonnamment bien équilibrés en comparaison.

Autres travaux

Il serait intéressant de réaliser une test du chi-deux sur les différents dés testés ci-dessus, afin de voir combien de biais leurs déséquilibres observés causent réellement lorsqu'ils sont lancés. Je vais essayer d'ajouter ces résultats plus tard.

Answer 2

Cette expérience peut montrer qu'un dé a un centre de masse extrêmement déséquilibré si le même nombre apparaît toujours, quelle que soit la façon dont vous agitez le dé, mais elle peut ne pas révéler un déséquilibre moins extrême qui cause quand même un biais. (Notez également que le centre de masse n'est pas la seule chose qui affecte le résultat du lancer d'un dé sur une surface : l'asymétrie de la forme du dé et l'inégalité de la friction de sa surface et de la netteté de ses bords affectent également le résultat).

Le seul moyen sûr de mesurer l'équité d'un dé est de le lancer. plusieurs fois de calculer les résultats et de faire un test de chi-deux. Les mathématiques de cette opération dépassent le cadre de cette question. Cependant, vous pouvez toujours utiliser l'eau pour amplifier l'effet d'un centre de masse déséquilibré afin qu'un biais devienne apparent après un nombre réduit de lancers, ce qui évite d'avoir à lancer un dé encore et encore. L'idée de base est simple : (1) empêcher le dé de rebondir, et (2) maximiser le temps qu'il passe à tomber.

Pour ce faire, prenez le récipient le plus haut et le plus étroit que vous pouvez trouver, comme un vase ou un cylindre gradué, et remplissez-le d'eau. "Lancez le dé plusieurs fois en le laissant tomber dans l'eau et en regardant quel chiffre est orienté vers le haut lorsqu'il tombe. Lorsque vous lâchez le dé, chaque chiffre doit être tourné vers le haut un nombre égal de fois. (Si vous voulez ralentir la chute du dé dans l'eau, ajoutez un peu de sel, mais pas trop pour que le dé flotte.

Comptez les résultats, triez-les par fréquence et voyez s'il y a un ensemble de chiffres adjacents sur le dé qui apparaissent beaucoup plus souvent que les autres.

Si je voulais savoir si un dé était chargé, alors pour gagner du temps, je lui ferais subir des tests dans l'ordre suivant, jusqu'à ce que l'un d'eux révèle un biais évident :

• flottant dans l'eau salée
• tomber plusieurs fois dans l'eau
• rouler plusieurs fois sur une surface

Answer 3

Inspection visuelle

D'après la question, il semble que vous soyez concerné par le d6. Il faut procéder à une inspection visuelle des dés avant d'utiliser la méthode de l'eau salée pour les tester en flottaison.

Cherchez :

• Côté arrondi ou gonflé
• Un point distendu à partir duquel le plastique a été injecté dans le moule.
• Pépins décolorés
• Bulles d'air dans les dés transparents
• L'état des bords : ils doivent être de forme uniforme.

L'aspect général des dés indiquera si les dés ont été cuits, percés ou rasés. Le point distendu par l'injection de plastique sera sur un bord, et devrait démontrer une déviation notable. Des pointes mal assorties ou trop molles par rapport aux autres faces indiquent que le matériau a été percé.

Test du flotteur

Il fonctionnera pour vérifier si un dé manquant d'autres indications a été biaisé vers un côté ou l'autre. Il est facilement utilisable pour les dés d4, d6, d8 et d10, mais lorsque vous vous orientez vers des dés dont le nombre de faces est plus élevé, il est possible d'obtenir des résultats plus précis. sphérique le biais sera plus difficile à déterminer.

Les problèmes avec la procédure de test de flottaison que vous avez postée : vous voulez seulement mettre assez de sel pour que la matrice que vous essayez de tester ait une flottaison légèrement supérieure à la flottaison neutre. Trop peu de sel et elle dérivera vers le fond au lieu de tourner librement. S'il y en a trop, il se brisera, ce qui modifiera la dynamique de son assise.

Answer 4

Les tests de flottaison sont négligeables lorsqu'il s'agit d'équilibre ; les petites bulles d'air seront à peine marginales dans les résultats des jets de dés, et même si les dés favorisent un côté, il s'agit de flottaison, pas de poids.

Un dé dont il faut se méfier est le dé à tourbillon car les matériaux peuvent avoir des masses différentes avec lesquelles ils sont combinés, ce qui peut favoriser un côté qui contient plus d'un des matériaux colorés.

La seule véritable façon de tester un dé est de le lancer x fois. Cette histoire d'eau salée ne sert qu'à pinailler sur des petites choses insignifiantes parce que le joueur x pense que le joueur y triche et a suggéré le test du sel. Vous pouvez avoir des joueurs qui sont vraiment chanceux ou malchanceux même en échangeant des dés avec le DM/GM avec des dés équilibrés "testés au sel" et qui finissent toujours sur la même série qui a causé l'utilisation des nouveaux dés.

Il existe des dés "pondérés" conçus pour tomber sur des nombres spécifiques. Si vous en avez déjà touché un, vous saurez immédiatement si le joueur triche. Si cela vous importe autant que d'acheter des dés de magasin qui ne sont pas faits pour tricher, alors vous devriez peut-être réévaluer votre vie, car vous vous énervez pour un jeu de rôle fantastique conçu pour raconter des histoires. Tant que tout le monde s'amuse et que la personne ne triche pas de manière flagrante comme dans le cas du méta-jeu, calmez-vous et amusez-vous ; c'est un jeu, à la fin de la journée, il s'agit de profiter de son temps et non d'être mesquin pour de petites choses.