Comment rendre un jeu agréable pour un moine ?

Question

Un des joueurs de ma campagne a décidé de jouer le moine. Nous sommes tous assez nouveaux, je n'ai donc pas pu l'avertir, mais d'après ce que je comprends maintenant, les moines sont faibles. Très faibles.

Ce joueur en particulier, qui est maintenant un moine de niveau 3-4, a une CA assez basse pour être un combattant de mêlée, et est un peu frustré par le fait que son personnage meurt souvent. Comment puis-je rendre le jeu agréable pour lui ?

Maintenant, je sais que je pourrais le couvrir d'anneaux de protection, de bracelets d'armure, d'amulettes de NA et d'objets magiques similaires, mais je préférerais que ce ne soit pas le cas. J'ai essayé un peu d'envoyer des ennemis qui lui conviennent, par exemple en lui faisant affronter des archers, puisqu'il a le pouvoir de dévier les flèches, mais cela n'a pas semblé très efficace. Y a-t-il des moyens de faire en sorte qu'il se sente bien en jouant le moine ?

Edit : Nous jouons principalement le noyau, pour la simplicité, mais s'il y a quelque chose de valable dans le monde des splatbooks, je suis prêt à l'essayer. Il en va de même pour à peu près tout, y compris les homebrews de qualité. La reconversion ne devrait pas être un problème, même si une certaine consultation avec le joueur sera nécessaire.

Note : il ne s'agit pas d'un doublon de cette question puisque je ne m'interroge pas en tant que joueur sur l'optimisation, mais plutôt sur les techniques de GM.

Answer 1

Vous devez vous concentrer sur le fait que, quelle que soit la quantité d'optimisations ou d'ajustements que vous faites, un moine n'est tout simplement pas génial en combat direct. Les Moines sont bons pour faire des choses folles . Les moines ne devraient pas se contenter de lancer des attaques ennuyeuses, ils devraient chercher des actions non conventionnelles.

Un bon moine aura beaucoup de rangs dans des choses comme le saut et la culbute, et pourra utiliser l'environnement pour faire des choses inhabituelles en combat et hors combat. Ainsi, essayez de créer des environnements de combat avec lesquels il est possible d'interagir, et encouragez le joueur Moine à les utiliser.

Vous pouvez aller plus loin en utilisant les concepts de jeux plus narratifs comme Spirit of the Century, en encourageant le joueur à suggérer l'existence d'options intéressantes. Un joueur devrait demander des choses comme : "Y a-t-il un lustre sur lequel je pourrais me balancer ?", et votre réponse par défaut devrait être "oui", sauf s'il y a une raison spécifique de dire non.

Enfin, donnez des objets magiques qui fonctionnent réellement avec des techniques de combat inhabituelles. En d'autres termes, oubliez l'amélioration de l'attaque, de la CA, des sauvegardes, etc., et concentrez-vous sur les objets merveilleux qui peuvent être utilisés de manière créative. Les bottes d'élan et d'enjambement améliorent leurs capacités de mouvement et de saut, déjà bonnes, et si vous donnez un bâton inamovible à un moine et qu'il ne trouve rien d'intéressant à faire avec, alors le joueur ne devrait pas jouer un moine.

Par ailleurs, les meilleures options de combat pur du moine sont également non standard. Un Moine optimisé et fort utilise des capacités comme Trip, Grappin, et Use Magic Device (UMD est faisable pour les utilités / buffs parce que le DC pour les baguettes n'est que de 20 et que vous pouvez réessayer les échecs sans dépenser de charges). Ils n'ont pas vraiment besoin d'un BAB complet, d'une armure ou de quoi que ce soit d'autre parce qu'ils sont pas des combattants et ne devraient pas être jouées de la même façon.

Par exemple, Trip est une attaque de contact, ce qui réduit considérablement les risques de rater une cible. Et comme les Moines obtiennent gratuitement un Trip amélioré au niveau 6, vous bénéficiez d'une attaque gratuite pour tenter d'infliger des dégâts si le Trip réussit, PLUS un AoO quand ils se relèvent. Ajoutez Elargir la personne pour le bonus de taille et la force supplémentaire, et Trip devient bien meilleur qu'une simple attaque. Les Moines sont de meilleurs Tripers polyvalents que les Combattants car un Combattant doit utiliser une arme spécifique compatible avec le Trip, alors que le Moine peut simplement utiliser ses frappes à mains nues.

Answer 2

Mesures immédiates et évidentes

Bonus d'attaque de base complet

Entre leur faible DH, la faiblesse de leurs armes, les pénalités qu'applique Flurry of Blows, etc., le BAB moins que complet du Moine est tout simplement insultant. Faire passer les Moines à un BAB complet est probablement absolument nécessaire.

Frappes magiques sans arme

Permettre aux moines d'améliorer leur coup à mains nues en tant qu'arme magique. Demandez 300 gp pour la qualité "Masterwork" (et le bonus d'amélioration de +1 à l'attaque), puis ( améliorationBonus )²×2000 gp pour les bonus supplémentaires.

En tant que DM, si vous ne voulez pas faire une exception à cette règle, une arme magique qui utilise la valeur des dégâts de la frappe à mains nues comme base (un gantelet magique, peut-être) pourrait correspondre à ce que vous cherchez à faire.

Une autre bonne idée : Armor

Permettre aux moines d'utiliser une armure légère tout en conservant leurs caractéristiques de classe. mai J'ai l'impression que vous perdez trop de ce qui fait qu'un Moine est un Moine, mais cela signifierait qu'ils peuvent réellement espérer un bonus d'AC.

Encore une fois, vous pouvez changer cela en fournissant simplement des choses qui offrent une CA "non blindée". L'important, cependant, est de ne pas se contenter d'offrir des bonus de CA, mais aussi les capacités spéciales qui peuvent être mises sur une armure, et sans les coûts supplémentaires prohibitifs associés à, par exemple, anneaux de protection .

Réduction de la MAD

En fin de compte, l'un des plus gros problèmes du moine est qu'il tout dépend sur au moins quatre scores de capacité différents (Str, Dex, Con, et Wis), et ce n'est pas comme s'il voulait ignorer totalement Int. Réduire cela va aider.

Donnez-lui 6+ points de compétence en intelligence par niveau ; cela le mettra au même niveau que le barde et le ranger, et lui permettra d'être un peu plus en phase avec son archétype de "guerrier attentif". Considérez fortement les capacités qui lui permettent de baser son attaque et/ou ses dégâts sur la Sagesse.

L'autre façon de gérer cela, et c'est peut-être plus approprié du point de vue du DM, est de lui donner des objets qui donnent des bonus d'amélioration à tous les scores de capacité. Personne n'apprécie ce genre de bonus général comme le fait un moine. Encore une fois, l'arme magique qui utilise les dégâts de la frappe sans arme peut aussi utiliser la Sagesse pour les jets d'attaque.

Donner de vraies caractéristiques de classe

Renforcer les chiffres (comme nous l'avons vu plus haut) est utile, mais ne permet pas d'obtenir un Moine qui, en réalité, ne peut pas se contenter d'être un homme. fait des choses Le moine a beaucoup de problèmes numériques, mais ce ne sont pas les siens. uniquement problèmes. Donner au moine des capacités mystiques ou pseudo-magiques est un excellent moyen de le rendre spécial et de lui donner plus de flexibilité et de polyvalence.

Peut-être s'agit-il des anciens enseignements de son monastère, transmis sous forme de parchemins, écrits dans une langue enseignée uniquement à leurs meilleurs élèves. Ou peut-être a-t-il simplement atteint un certain niveau de nirvana. Quoi qu'il en soit, un certain nombre de sorts divins, de pouvoirs psioniques ou de manœuvres sublimes sont fortement recommandés. Ils conviennent à la classe et lui donnent les capacités réelles dont elle a besoin. Celles-ci peuvent être données sous la forme d'objets magiques spéciaux que le Moine trouve, ou nécessiter des choses comme l'utilisation de Stunning Strike, pour les rendre uniques au Moine.

Ces problèmes ne peuvent et ne doivent pas être ignorés

D'autres réponses suggèrent que les problèmes n'existent pas vraiment, ou que le fait de les résoudre fait que le moine n'est plus un moine : il s'agit de horriblement c'est faux. Je ne saurais trop vous recommander de regarder votre propre jeu, de voir les problèmes que vous avez vous-même rencontrés et de réaliser que ces réponses ne peuvent pas être totalement correctes.

Duncan Matheson a beaucoup de vraiment des idées sympas pour le Moine. Cependant, la plupart d'entre elles sont des choses que le moine ne peut pas vraiment faire, et aucune d'entre elles, même si vous laissez le moine les faire, ne lui permettra de suivre le rythme. Il y a des choses sérieuses, mathématiques problèmes avec le moine qui doit también être réparé.

Le moine n'est pas aussi doué en acrobatie qu'il ne le laisse entendre. Il a une vitesse de déplacement élevée, mais cela ne se traduit pas directement par autre chose que de sauter plus haut/plus loin (et de se déplacer plus par round, bien sûr). En fait, avec ses faibles compétences et sa forte dépendance aux capacités multiples qui l'oblige à garder son Intelligence basse, garder toutes les compétences acrobatiques (Athlétisme, Équilibre, Escalade, Saut, Tumble, etc.) à des niveaux élevés est très difficile pour le moine .

Ajouter des rangs inter-classes à l'utilisation d'un dispositif magique ne fait qu'ajouter l'insulte à la blessure, à mon avis : Le Charisme est le seul score de capacité que les Moines peuvent se permettre d'utiliser. vraiment et même réussir le test DC 20 pour les baguettes va être difficile avec les rangs inter-classes. De plus, les baguettes sont chères, surtout avec des niveaux de lanceur élevés qui permettent au moine de les lancer à l'avance.

Enfin, comme abordé dans ma réponse sur l'optimisation des Moines, ils sont atroce aux manœuvres de combat, qui dépendent fortement de la Force, du BAB et de la taille : aucun dont les moines bénéficient.

Les moines sont censés être des guerriers mobiles et dynamiques, hautement entraînés et capables d'utiliser des techniques exotiques, voire mystiques. Malheureusement, les caractéristiques réelles de leur classe sont un méli-mélo de capacités mal conçues et non coordonnées qui sont faibles, mutuellement exclusives, extrêmement limitées ou, généralement, une combinaison de ces choses. Vous devez donner au Moine compétences réelles afin qu'il se sente comme un personnage habile. Cela signifie qu'il a besoin de techniques spéciales qui ne sont pas simplement des versions plus mauvaises de ce que font le barbare ou le combattant. Je recommande d'utiliser des sorts, des pouvoirs psioniques, ou le Tome de la Bataille manière sublime pour ces choses. Elles permettent au moine d'être polyvalent et différent des autres personnages.

Answer 3

Vous ne pouvez probablement pas

Du moins, pas d'une manière spécifique aux moines. J'expliquerai pourquoi dans une minute ou deux, mais considérez que vous devrez peut-être résoudre ce problème à un niveau OOC, avec le joueur lui-même, et non au niveau du personnage.

Voici le problème

Les moines ont beaucoup de raisons pour lesquelles le jeu n'est pas agréable pour eux spécifiquement. Certaines d'entre elles ont déjà été abordées dans la question que vous avez citée, mais cette fois, je vais les aborder du point de vue du MJ.

Première raison : les moines ne sont pas doués pour tout ce qui est

Les moines n'ont pas de spécialité. Ils n'ont même pas un créneau à moitié défini, et c'est un énorme lors de la conception de rencontres "adaptées aux moines". Les pièges ? Ils peuvent les contourner mais pas les désarmer. Rencontres sociales ? Un faible nombre de points de compétence et un Charisme de merde signifient qu'ils ne peuvent pas participer. Les combats ? Les moines ne peuvent pas protéger les autres membres de leur groupe, ne peuvent pas infliger de dégâts, n'infligent pas de conditions d'état, et en plus de toutes ces choses qu'ils ne peuvent pas faire, il y a d'énormes pans d'ennemis qu'ils peuvent carrément éliminer. ne peut pas se battre sans assistance magique . Les énigmes pourraient, bien sûr, être une chose mais ce n'est pas vraiment spécifique aux Moines, n'est-ce pas - et aucune de leurs caractéristiques ne les aide non plus.

Deuxième raison : le superflu

Dans 3.5/Pathfinder, les moines sont issus de monastères isolés où ils se coupent de la société pour atteindre l'illumination. Cela signifie malheureusement qu'à moins que vous modifier Dans ce fluff, il n'y a pas beaucoup d'accroches spécifiques aux moines que l'on peut lancer - je veux dire, vous ne pouvez attaquer qu'un temple tant de fois . En outre, l'idée de séparer le moine de son ancienne vie peut même empêcher d'impliquer l'histoire personnelle du personnage, car il s'est en quelque sorte coupé du monde. Quoi histoire personnelle ?

Troisième raison : Tout le monde a des compétences

Certaines personnes considèrent la liste de compétences du moine comme une suggestion pour améliorer le jeu pour eux. C'est une erreur, d'abord parce que les Moines n'ont pas vraiment de compétences. obtenir beaucoup de compétences, mais aussi parce que tout le monde obtient des compétences - et à peu près tout ce qu'un Moine peut faire, une autre classe le fait mieux. Un motif de sens pour une rencontre sociale ? Le clerc ou le paladin s'en chargera mieux. Les figures acrobatiques pour la mobilité profitent au Voleur, à l'Epéiste ou au Factotum bien plus qu'au Moine qui n'a pas la possibilité de tirer profit de sa position supérieure ; Diplomatie et Bluff sont mieux gérés par les Bardes et les Sorciers (qui ont un Charisme digne de ce nom), etc. Même en tant que touche-à-tout, les Moines pâlissent devant les Rogues, les Bardes, les Factotums, et même les classes martiales présentées dans Tome de la Bataille . Pour chaque ressource que le moine s'efforce de trouver. a d'utilisation, d'autres classes ont multiple des utilisations qui leur permettent d'être créatifs et amusants.

Mais...

Il existe quelques options pour votre joueur sans perdre la "sensation" du moine, pour ainsi dire. Le Poing Sacré ( Complete Divine ) et/ou Poing éclairé ( Arcane complet ) les classes de prestige combinent mécaniquement le moine avec des classes de lanceurs de sorts, mais il n'y a aucune raison de le faire. saveur de cette façon - peut-être que son moine étudie des méthodes ésotériques pour façonner son ki ou a découvert un chemin vers le divin qui a donné des fruits inattendus. Cela résoudrait bien le problème de la participation aux rencontres, bien qu'il n'y aurait toujours pas de niche définie pour les moines dans les rencontres - ils seraient un soutien dans d'autres types de rencontres.

Vous pouvez également créer un personnage de type moine avec la classe de base Guerrier psychique ( SRD ), avec les pouvoirs psychiques étant expliqués à travers, encore, ki . La classe de base de Swordsage ( Tome de la Bataille ) a une variante non armée qui en fait une merveilleux Remplacement du moine et bénéficie d'un fluff similaire - et ses manœuvres conservent toutes un aspect très moine, qu'il s'agisse de simuler une rafale de coups (Mangouste dansante, Mangouste enragée, Avalanche de lames) ou d'acrobaties et de mobilité (Jaunt de l'ombre, Saut de l'ombre, Clignement de l'ombre, la Discipline entière du vent du désert ) aux capacités accrues d'épargne et de concentration du moine (les pions Esprit de diamant).

Si vous encouragez votre joueur à suivre l'une de ces pistes, il vous sera plus facile de concevoir des rencontres auxquelles il se sentira capable de participer. Malheureusement, si quelque chose ne change pas avec le personnage lui-même - ou à moins que le joueur ne se résigne à mourir tout le temps - il n'y a pas vraiment d'autre solution que de le reconstruire entièrement.

Answer 4

Si vous ne jouez pas à un niveau d'optimisation élevé, un moine est un personnage parfaitement valable et agréable. Mon groupe a mené un grand nombre de campagnes 3.5/Pathfinder et il y a beaucoup de moines comme PC sélectionnés au fil du temps, et leurs joueurs les ont appréciés en jeu tout à fait correctement. Ce n'est donc clairement pas impossible.

Pour un exemple de jeu spécifique, Dans notre campagne actuelle de pirates Pathfinder, le capitaine du PC est un moine de base. ! Au septième niveau Sa CA de base est de 25, pouvant être augmentée à 29 avec un point de ki, et elle est "allumée tout le temps", ce qui lui a permis de résister à de nombreuses embuscades. Je suis sûr que vous pouvez charger un personnage avec une CA de 40 ou autre à ce niveau, mais nous ne jouons pas de cette façon donc nous ne nous en soucions pas. Quoi qu'il en soit, notre capitaine moine excelle à courir autour du navire, à grimper sur le gréement, à sauver les marins jetés par-dessus bord, et a un Prof : Voile super élevé en raison de son WIS élevé - dans ces défis de compétences en mer en pleine tempête, il brille vraiment. Et il est pratiquement impossible à assassiner par les mutins. Il a ses faiblesses - bien sûr, la "rafale de ratés" refait surface de temps en temps, mais les défauts ne ruinent pas la classe pour nous.

Voici ce que vous pouvez faire pour aider le joueur de moine à s'amuser.

1. Utilisez le moine éclaireur au lieu du noyau de 3.5e, il est renforcé, et peut utiliser des points de ki pour divers avantages, y compris un tour de +4 à la AC et des attaques supplémentaires, et beaucoup de chiffres sont modifiés. Vous pourriez probablement intégrer cela dans un jeu 3.5e et avoir un moine compétitif.
2. Créez des situations favorables aux moines. Cela peut se faire au niveau de la campagne - notre campagne de pirates, par exemple, présente des inconvénients majeurs pour les types d'armures lourdes (glub, glub), ce qui fait que les PC ont davantage utilisé des personnages moins armés comme le moine, le ranger et le clerc (pas d'armure lourde pour les clercs par défaut dans Pathfinder). Vous pouvez aussi jouer à Scourge of the Slavelords (WotC vient de le rééditer), vous passez une grande partie du temps à vous battre les fesses nues alors que des esclaves en fuite et des moines règnent sur les lieux. Ou, à plus petite échelle, chaque fois que le groupe est invité à une fête noble et que les combattants ne peuvent pas emporter leurs épées à deux mains ou leurs arcs longs, le moine a une chance de briller. Dans l'eau, dans des environnements où vous devez effectuer des tests d'acrobatie ou dans lesquels il y a beaucoup de mini-falaises... Il n'est pas nécessaire que ce soit à chaque combat, mais comme dans toute campagne, si vous avez un archer, vous essayerez de mettre en place des rencontres "au-delà de 30'", si vous avez un clerc anti-mort-vivant, vous essayerez d'avoir des morts-vivants... Vous pouvez organiser des rencontres où le moine apportera quelque chose d'unique à la table.
3. Entraînez le personnage. La rafale de coups est bonne quand vous essayez de faucher les mooks. Mais elle entraîne une pénalité pour toucher. Si vous essayez de frapper un type à CA élevé, ne faites pas de rafale ! Beaucoup de moines gardent la rafale de coups toujours activée et deviennent ensuite frustrés. C'est comme pour Rapid Shot, ce n'est pas toujours le meilleur choix. De plus, tant que vous n'avez pas une AC élevée, vous ne pouvez pas "tanker" comme un guerrier. (Notre moine, maintenant qu'il peut facilement monter à 29 AC, a commencé à tirer délibérément des attaques et des AoOs des autres membres du groupe). Utiliser le mouvement et les capacités spéciales de mouvement pour créer des flancs, pour limiter le mouvement des ennemis... Notre moine va courir dans tous les sens et mettre en place un flanc pour les voleurs plus lents, et ensuite faire un croche-pied au gars pour qu'il ne puisse pas s'en sortir si facilement, puis commencer à frapper. Il a même "menaçant" (meilleur bonus de flanquement) sur ses gantelets magiques (rappelez-vous, vous n'avez pas besoin d'être celui qui inflige les dégâts, le soutien/le contrôle de la foule est tout aussi précieux).
4. Un moine peut rapidement bénéficier d'une variété d'objets assez bon marché - puisqu'il ne porte pas d'armure ou de bouclier, des bracelets d'armure de bas niveau, et puisqu'il bénéficie à la fois de DEX et de WIS, un objet +2 à DEX et un objet +2 à WIS sont bien moins chers qu'un objet +4 à DEX... Il finit généralement par y avoir un surplus de ces objets de toute façon (Nous avons tué les six sorciers ! Ok, maintenant nous avons six bracelets d'armure. OK, donnez-en un au sorcier et vendez le reste...).

Du point de vue de l'optimiseur, le moine est terrible. Du point de vue des groupes de joueurs qui ne se soucient pas vraiment de l'optimisation, il est assez agréable. Le manque de rafales et d'AC à bas niveau sont les deux plaintes, et les deux sont atténuables, bien que si vous vouliez passer le moine à un BAB complet, je pense que cela serait certainement dans les limites de la décence. (Pathfinder augmente le BAB du moine lors des rafales).

Certains sont plus concernés par les "réalités mathématiques" mais je préfère les réalités du jeu, et les moines sont des personnages courants aux tables de D&D parce qu'ils puede être agréable, bien que nécessitant un jeu un peu plus subtil.

Nous venons de terminer une campagne précédente et avons commencé sur Couronne de Carrion et une fois de plus, un joueur a choisi un moine (un moine dhampir Hungry Ghost) PC. Ils sont aussi courants que n'importe quelle autre classe dans nos jeux. (Nous ne jouons pas une variante bizarre de D&D, vous pouvez lire nos résumés de session sur ces liens - nous combattons des monstres et allons dans des donjons et autres). Nous avons plusieurs joueurs qui apprécient les moines et continuent à les jouer - vous le pouvez aussi !

Answer 5

Si le joueur est ouvert à cette idée et que le groupe n'y voit pas d'inconvénient, la solution la plus simple est de ne pas faire de lui un moine. Il n'y a pas de bon moyen de "réparer" les Moines, le mieux que l'on puisse faire est de changer les caractéristiques de classe et le BAB pour en faire quelque chose qui ressemble à la classe des Moines, mais en mieux (comme déjà suggéré).

En comparaison, il est relativement simple pour le MJ de faire en sorte que le groupe tombe sur un piège magique, un esprit malicieux, un objet maudit ou tout ce que vous voulez pour transformer le personnage en quelque chose d'autre.

Il est vrai qu'une rétrospective directe est plus facile, mais j'essaie toujours de l'éviter car elle crée un vide dans l'histoire. Le frapper avec une sorte de malédiction géante qui le fait passer d'un type calme à un berserker enragé (et lui donner les niveaux de Barbare pour aller avec) est beaucoup plus amusant.

Personnellement, j'éviterais d'utiliser les splatbooks pour des choses qui seraient vraiment utiles, car si vous le faites pour un joueur, les autres vont inévitablement commencer à trouver des choses qu'ils veulent et vous aurez un problème sur les bras.