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Pouvez-vous jouer une nouvelle partie de Carcassonne sans fermes ?

J'ai enseigné Carcassonne à un certain nombre de nouveaux joueurs (c'est un excellent " jeu d'initiation ") ! Cependant, le problème que je continue à rencontrer concerne les fermiers. Les joueurs sont capables de saisir rapidement l'idée de mettre des voleurs meeple sur les routes, des soldats dans les villes et des moines dans les monastères.

Mais les agriculteurs et leurs fermes les déconcertent lors de leur première partie. En général, ils ne comprennent pas les mécanismes de leur fonctionnement ou ne voient pas leur utilité. Ainsi, les joueurs expérimentés prennent de l'avance parce que les nouveaux joueurs ne comprennent pas les fermes. Si je joue une deuxième partie avec ces nouveaux joueurs, ils comprennent mieux le fonctionnement des fermes et peuvent généralement les utiliser efficacement, mais c'est un point faible de la première partie.

Un de mes amis a suggéré de jouer la première partie sans fermes (ce qui donnerait aux nouveaux joueurs le temps de se concentrer sur les autres mécanismes et empêcherait les joueurs expérimentés de profiter de leur confusion au sujet des fermes), puis d'ajouter des fermes pour une deuxième partie.

Quels types de problèmes pourraient apparaître si nous supprimions les fermes dans la première partie ? Le jeu serait-il encore jouable ? Et serait-ce un moyen efficace d'atténuer les difficultés que nous avons rencontrées pour enseigner l'utilisation des fermes ?

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Quels types de problèmes de ferme rencontrez-vous avec les joueurs ? Les fermes sont comme n'importe quelle autre caractéristique, sauf que les villes contiguës achevées, plutôt que les tuiles constitutives, sont comptabilisées (et "l'achèvement" ne déclenche pas la comptabilisation).

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Le problème est qu'elles fonctionnent différemment des autres fonctionnalités et que les nouveaux joueurs trouvent cela déroutant. De plus, il est difficile pour eux de comprendre leur utilité jusqu'à la fin du jeu.

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@Aldaron Il est beaucoup plus facile de regarder et de voir rapidement la taille/la valeur d'une ville ou d'une route que celle d'une ferme, même en supposant que le champ ne va pas s'étendre davantage. Les joueurs expérimentés auront beaucoup plus de facilité avec cela, et à deviner si cela deviendra plus précieux au fur et à mesure que le jeu avance. Et le fait que vous ne récupérez pas vos fermiers rend toute erreur assez impitoyable.

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bisi Points 343

Vous pourriez le faire, le jeu fonctionnerait parfaitement bien sans les agriculteurs. Je m'y opposerais parce que cela laisse toujours les nouveaux joueurs dans une position où ils ne voient pas les fermes utilisées et ne voient pas comment ils peuvent obtenir un score élevé s'ils sont bien placés malgré le sacrifice à long terme d'une pièce.

D'après mon expérience de l'enseignement de Carcassonne, les joueurs ont tendance à passer très rapidement du stade où ils ne comprennent pas comment ils fonctionnent à celui où ils jouent trop de fermiers trop tôt, puis à bien comprendre en quelques parties. Il faut juste être patient.

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Viggen Points 111

Quelques conseils ici -

1) Une façon simple d'enseigner le mécanisme de la ferme est de faire une partie d'essai de 5 tours environ. Assurez-vous de laisser tomber un ou deux fermiers pendant cet échantillon et, à la fin, passez en revue le processus de notation. Cela vous permettra d'atteindre le moment "aha" que les gens ont à propos des fermiers beaucoup plus rapidement.

2) le jeu peut certainement fonctionner sans les agriculteurs, même si cela rend le jeu moins intéressant pour les vétérans. Si vous n'avez pas l'intention d'utiliser des fermiers, je retirerais deux meeples de la réserve de chaque joueur, puisque vous n'engagerez plus de meeples sur le plateau de façon permanente. Cela maintiendra certaines des décisions de rareté qui doivent être prises concernant l'occupation des caractéristiques des cartes. L'un des compromis les plus intéressants du jeu consiste à décider du nombre de fermiers à engager dans les champs au prix de la possibilité de les placer plus souvent dans des gains à court terme.

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Je suis d'accord avec les deux parties de vos suggestions. Même en jouant avec d'autres personnes expérimentées, je gagne souvent la partie grâce à de vastes fermes et je suis souvent à court de meeples quand j'en veux. Cet équilibre est en effet essentiel au jeu.

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Roland Tepp Points 2647

Pour ajouter mon grain de sel, j'ai enseigné le jeu à mes enfants (quand ils avaient 9 ans). Tout était facile, sauf comment leur expliquer le concept des fermes. Après quelques parties sans fermes, je les ai laissés mettre des meeples dans un champ après la fin de la partie pour qu'ils puissent comprendre le fonctionnement des fermes. Maintenant ils jouent avec des fermes, mais ils ne sont pas très bons avec elles...

Le jeu n'est pas vraiment déséquilibré sans les fermes, c'est juste un peu plus une question de chance.

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Zags Points 16067

Quand je joue à Carcassone avec de nouveaux joueurs, je leur donne un avantage de deux meeples, généralement en faisant jouer les joueurs expérimentés (qui sont souvent juste moi) sans deux de mes meeples. Cela permet d'enlever le gros avantage que les joueurs expérimentés ont en connaissant le fonctionnement des fermes parce qu'ils ne peuvent pas cultiver aussi agressivement (sinon ils n'auront plus de meeples pour les villes/monastères). Ce handicap est suffisamment important pour qu'un nouveau joueur puisse souvent gagner avec une bonne explication des règles, ce qui est une bonne chose à mes yeux. Les gens ont tendance à vouloir jouer davantage à un jeu s'ils ont le sentiment d'avoir bien fait lors de leur première partie.

Si vous voulez jouer sans fermes, je suggérerais de faire jouer tout le monde avec deux meeples en moins, pour que les nouveaux joueurs apprennent à se débrouiller dans une situation de contrainte de meeple.

Ces options peuvent également être combinées. Vous pourriez jouer sans fermes, en donnant aux nouveaux joueurs 5 meeples et aux joueurs expérimentés 3.

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Jakob Points 299

Bien sûr, il serait toujours jouable ! L'équilibre serait différent, mais il pourrait même être meilleur pour les nouveaux joueurs : les joueurs expérimentés devraient réévaluer leurs stratégies, ce qui pourrait mettre tout le monde sur un pied d'égalité.

Pourquoi ne pas simplement essayer ? Je veux dire, quel est le pire qui pourrait arriver ?

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"Quel est le pire qui puisse arriver ?" - Eh bien, en général, déséquilibrer suffisamment le jeu pour qu'il ne soit pas amusant à jouer et ne contribue pas à enseigner le jeu complet. Je ne pense pas que ce soit le cas ici, mais vous pourriez probablement être un peu plus convaincant à ce sujet :)

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Bien vu ! Je suppose que c'est quelque chose que l'on pourrait très facilement essayer. En l'état actuel des choses, il semble que le posteur initial trouve le jeu déséquilibré lorsqu'il s'agit d'enseigner à de nouvelles personnes, et qu'il ait identifié un moyen possible d'y remédier. À ce stade, il semble que peu de mal serait introduit en essayant simplement.

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J'ai joué ma première session de Carcassonne chez un ami sans fermiers. Puis je me suis acheté la Grande Boîte. Donc oui, vous ne ruinerez pas le jeu si vous les laissez de côté :-)

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