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Des échanges futurs promis dans le cadre d'échanges légaux ? (Solution décrite, alternatives/commentaires demandés)

Lors d'un échange dans les Colons de Catan, il n'existe aucune règle officielle encourageant ou interdisant de faire une promesse (de faire un certain type d'échange ou d'accomplir une certaine action dans le futur) pendant un échange en cours. En supposant que le groupe avec lequel vous jouez décide d'autoriser de telles promesses, quels mécanismes peuvent être utilisés pour garantir le bon déroulement des "échanges futurs" ?

Je fournis une telle réponse ci-dessous que nous avons utilisée dans de nombreuses parties, mais je suis totalement ouvert aux suggestions d'amélioration de ma réponse, et/ou aux systèmes alternatifs testés en jeu développés par d'autres enthousiastes de Catan.

Note : Une question similaire a été posée qui pourrait être considérée comme un doublon :

Quels sont les contrats courants dans Catan ?

Voir mon commentaire ci-dessous qui préconise de garder cette nouvelle question ouverte et éventuellement de fermer l'ancienne question.

0 votes

La formulation de la question précédente similaire à celle-ci ne précisait pas les détails de la variante de règle ou ne demandait pas de tels détails, n'indiquait pas clairement si les règles de Catan devaient être respectées ou enfreintes, et avait un titre qui n'était pas clair. En conséquence, la réponse la plus votée était celle qui expliquait pourquoi répondre à la question était une mauvaise idée, tandis que les réponses suivantes qui tentaient de répondre à la question étaient presque ignorées. Je pense que cette question a plus de chance de mener à une question-réponse claire sur un sujet qui intéresse de nombreux joueurs de Settlers.

0 votes

Notez également que je suis un utilisateur relativement nouveau. J'ai donc vérifié sur Board Games meta si le fait de poster cette question en tant que nouvelle question avait un sens et j'ai reçu un certain soutien pour le faire. Cependant, n'hésitez pas à suggérer des améliorations procédurales si cela s'avère nécessaire.

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+1 pour la question, car elle concerne non seulement les Colons de Catan, mais aussi tout jeu qui implique des échanges.

13voto

Kibbee Points 36474

Si j'avais l'habitude de jouer avec les opérations à terme, je l'interdis désormais explicitement pour les raisons suivantes :

  • Mécanique problématique/ambiguë
    Considérez ce cas : Je vous échange une brique et un futur bois contre votre blé.

    Plus tard, vous essayez d'encaisser l'échange futur, mais je prétends ne pas avoir de bois. À moins qu'il ne soit évident que je mente, il n'y a pas de bon moyen de déterminer si c'est vrai ou non. Un bon esprit sportif résoudra ce problème, mais c'est plus facile si les règles évitent les situations qui suscitent la méfiance.

    Sinon, je n'ai pas de bois, mais j'ai quatre moutons que je pourrais échanger. Pouvez-vous m'obliger à les échanger contre du bois pour régler la dette que je vous dois ? (Si j'échange les moutons contre du bois alors que je suis en train de construire quelque chose, devez-vous être prêt à intervenir et à annuler l'échange au milieu de la construction ?

    Puis-je échanger des dettes, une sorte de marchandise négative, comme je le ferais pour toute autre quantité de ressources ?

    Avez-vous le droit d'essayer d'appeler la dette après chaque carte que je vole à quelqu'un avec le voleur ? Je pourrais avoir la ressource désirée, mais cela peut aussi vous donner un aperçu autrement indisponible de la carte que j'ai volée.

  • Comptabilité onéreuse
    Le suivi des dettes impayées peut être un processus désagréable, sans mécanisme naturel en dehors de la tenue d'un registre. Ce problème est double car pour chaque dette, les deux parties voudront la suivre pour avoir une évaluation précise de leurs ressources.

  • Dégradation de la jouabilité
    D'après mon expérience, le problème le plus grave des transactions à terme est qu'elles sont trop ouvertes. Dans les Colons classiques, il arrive que vous n'ayez tout simplement pas les ressources nécessaires pour construire tout ce que vous voulez, même si vous en avez très envie. Vous l'acceptez et vous continuez à jouer. Avec les échanges futurs, il n'y a soudain plus de limite à ce que vous pouvez offrir. Les joueurs n'en finissent plus de proposer des échanges toujours plus complexes afin de pouvoir obtenir ce grand coup ce tour-ci.

    Les joueurs expérimentés sont moins sensibles à ce phénomène que les novices, mais même eux peuvent parfois tomber dans des spirales d'offres de contrats à terme de plus en plus élevées, ce qui nuit à la qualité du jeu.

0 votes

La plupart des groupes de joueurs interdiraient implicitement l'utilisation de registres ou d'autres aides cognitives, étant donné que la plupart des jeux sont axés sur la compétition intellectuelle et que de nombreux jeux sont complètement gâchés par un tel dispositif (par ex. Mémoire ). Notre groupe de jeu autorise toutes les promesses au cours d'un échange, à condition que aucune promesse n'est contraignante . Dans un groupe normal, revenir sur ses promesses pour gagner la partie n'est pas vraiment mal vu, car le but ultime est bien sûr de gagner, mais revenir sur ses promesses dans des circonstances triviales ou en milieu de partie empêchera presque toujours les gens de passer des accords avec vous à l'avenir.

4voto

Daren Thomas Points 26812

Nous disposons d'une méthode simple pour effectuer des "transactions futures" que nous avons utilisée avec succès dans plus de 100 jeux :

  • Toutes les règles de Catan doivent être respectées (échanges uniquement lors de votre propre tour, à au moins 1 carte offerte par les deux parties)
  • Lorsqu'une transaction légale est effectuée, une transaction future peut être incluse dans le cadre de l'accord. Vous pouvez donc offrir une brique et un "échange futur" en échange de un blé (vous ne feriez cela que si vous aviez désespérément besoin de ce blé)
  • Les termes de l'"échange futur" doivent être clairs (c'est-à-dire que le joueur accordant l'échange futur accepte d'échanger une seule ressource du type à spécifier au moment où l'échange futur est effectué en échange d'une ressource unique. type à spécifier au moment où l'échange futur est effectué en échange de pour toute ressource que le destinataire veut donner. Cet échange particulier particulier est le contrat standard utilisé pour plus de 80% des échanges futurs échanges futurs dans nos jeux)
  • Le destinataire de la transaction future peut l'encaisser à tout moment. légal pour les deux joueurs qui ont conclu l'accord de faire un échange.

Notez que les règles de Catan n'ont pas de mécanisme permettant de forcer les transactions futures à se produire comme promis. Cependant, nous faisons toujours remarquer aux personnes qui envisagent de revenir sur leur engagement que si elles le font, il est peu probable qu'elles soient parties prenantes de futurs échanges dans n'importe quelle partie future, car personne ne pourra leur faire confiance. Pour cette raison, tous les échanges futurs auxquels j'ai participé ont été honorés.

Notez également que pour les joueurs de Catan expérimentés, les échanges futurs sont très puissants et peuvent être utilisés à des fins offensives et défensives. Après avoir vu les échanges futurs utilisés seulement 2 ou 3 fois, la plupart des joueurs apprennent à craindre et à respecter le fait d'accorder un échange futur à l'un des meilleurs joueurs de Catan de la table.

4voto

Bill Points 1481

Comme c'est trop long pour un commentaire, voici la façon dont j'ai joué...

Vous pouvez promettre presque n'importe quoi lors d'un échange : des cartes futures (sans nécessairement respecter la règle d'un minimum d'une carte par transaction... c'est-à-dire qu'elles peuvent simplement être échangées), des échanges futurs, une protection future contre le voleur, le choix du placement futur du voleur, etc. Nous avons également introduit des biens/services en dehors du jeu en de rares occasions (et c'est pourquoi je ne suis plus d'accord avec mes amis mariés !)...

La méthode d'application est la pression des pairs. En général, le créancier doit se souvenir/rappeler la dette au débiteur, du moins dès qu'elle peut être remboursée. C'est également de cette façon que nous appliquons d'autres règles internes (par exemple, relancer tous les 7 au premier tour de chaque joueur, relancer toutes les trois occurrences consécutives d'un chiffre, etc.)

Le seul autre mécanisme serait de faire les règles de jure Les règles de la maison peuvent être modifiées, en informant chaque joueur que vous jouez avec des règles modifiées, et en ayant une copie écrite de vos règles de la maison à disposition.

3voto

deeviate Points 223

La principale forme d'"échanges futurs" que nous avions tendance à utiliser dans le passé est basée sur les ports. Si je possède, par exemple, un port à moutons où je peux faire des échanges à 2 contre 1, quelqu'un qui dispose d'une grande quantité de moutons excédentaires peut me les échanger par paires à condition que j'utilise mon port pour les échanger à un meilleur taux contre une autre ressource que je lui échangerai ensuite au tour suivant.

J'ai abandonné cette tactique, car elle a tendance à être utilisée de manière excessive et à trop dominer les échanges à mon goût.

0 votes

La version que ma femme aime jouer (avec d'autres personnes, je ne la laisse pas faire avec moi) est la suivante : "Regarde, tu as un port de mouton. Et si je te donnais sept moutons, que tu en remettes trois à la banque et que tu me rendes deux minerais et un blé ? De cette façon, vous gagnez un mouton supplémentaire". Cela n'enfreint pas la lettre des règles, mais une fois que nous entrons dans cette tactique de qui a le meilleur port, cela devient un jeu où l'on se crie dessus plutôt qu'un jeu où l'on échange les uns avec les autres :(.

1voto

xorsyst Points 2032

Avec tous les joueurs avec lesquels j'ai joué, les échanges futurs sont considérés comme allant légèrement à l'encontre de l'esprit des règles, et ne sont certainement pas censés être remboursés, bien qu'ils le soient parfois.

Nous n'aimerions certainement pas le méta-jeu, et la confiance des joueurs à travers différentes parties de Catan.

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