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Pouvez-vous reprendre l'initié en magie en utilisant la fonctionnalité de lancement de sort?

Cette question m'a amené à réfléchir sur les mécanismes du don Initiation à la magie lorsque vous avez des niveaux de classe dans la classe dans laquelle vous avez été introduit.

Parmi les classes que vous pouvez choisir avec ce don figurent le Barde, le Sorcier et le Ensorceleur, qui connaissent un nombre limité de sorts et ont tous la même déclaration sous Sorts Connus.

De plus, lorsque vous gagnez un niveau dans cette classe, vous pouvez choisir l'un des sorts de [classe] que vous connaissez et le remplacer par un autre sort de la liste des sorts de [classe], qui doit également être d'un niveau pour lequel vous avez des emplacements de sorts.

Le terme "apprentissage" est utilisé à la fois pour décrire les nouveaux sorts acquis à chaque montée de niveau et le sort acquis grâce au don. Cela semblerait indiquer que votre sort d'Initiation à la magie compte parmi les sorts que vous connaissez, et est donc éligible à un changement si vous l'avez appris en tant que sort de votre classe.

Un changement étrange de formulation se produit pendant la description du don d'Initiation à la magie (mise en évidence de ma part) :

De plus, choisissez un sort de 1er niveau de la même liste. Vous apprenez ce sort et pouvez le lancer à son niveau le plus bas.

Cette généralisation dans la description du niveau du sort appris semble indiquer qu'il existe un scénario où il ne serait pas approprié de limiter le sort à être lancé comme un sort de 1er niveau. Est-ce qu'un des lanceurs de charisme pourrait changer l'Initiation à la magie en un sort de niveau supérieur, qu'ils pourraient ensuite lancer une fois par repos long sans utiliser d'emplacement ?

Cela transformerait un don autrement peu excitant en, de fait, un Arcane mystique pour les Bardes et les Sorciers. Cela semble trop puissant pour être intentionnel, mais la description du don semble avoir fait en sorte de le permettre.

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Exempt-Medic Points 69187

Vous pouvez réapprendre l'incantation car le sort de l'Atout "Initié à la magie" compte comme un sort de [classe]. Cependant, vous perdriez la capacité de le lancer sans emplacement de sort.

Cet argument est basé sur les Règles telles qu'elles sont écrites. Il est assez clair que cela n'est pas prévu, comme l'a déclaré le concepteur principal Jeremy Crawford:

L'Atout "Initié à la magie" ne fournit pas de moyen de remplacer ses sorts. Un maître de jeu pourrait autoriser leur remplacement lorsque vous montez de niveau.


Nous notons la formulation de l'Atout "Initié à la magie" :

De plus, choisissez un sort de 1er niveau dans cette même liste. Vous apprenez ce sort et pouvez le lancer à son niveau le plus bas. Une fois que vous l'avez lancé, vous devez terminer un repos long avant de pouvoir le lancer à nouveau en utilisant cet atout.

Nous avons donc au moins appris le sort, mais est-ce un sort de [classe] pour nous ?

Cette Q/R ("Qu'est-ce qui fait qu'un sort lancé est considéré comme un sort de {classe} ?") établit la métrique "si cela apparaît sur la liste de sorts de votre classe, c'est un sort de classe pour cette classe". Il est sur notre liste de sorts donc c'est notre sort de [classe]. Mais peut-être que l'Atout "Initié à la magie" est une exception à cette règle ?

Nous savons à partir de cette Q/R ("Pouvez-vous lancer un sort d'initié à la magie en utilisant des emplacements de sort ?") que vous êtes en fait capable de surélever les sorts d'initié à la magie.
En regardant la section sur l'incantation, nous voyons qu'elle indique :

Le tableau de [classe] montre combien d'emplacements de sorts vous avez pour lancer vos sorts de [classe] de 1er niveau et supérieur. Pour lancer l'un de ces sorts, vous devez dépenser un emplacement de sort du niveau du sort ou d'un niveau supérieur.

Parce que vous ne pouvez lancer que des sorts de [classe] avec des emplacements de sorts, et que vous pouvez lancer le sort d'initié à la magie avec votre propre emplacement de sorts, alors le sort d'initié à la magie doit compter comme un sort de [classe].

La section sur l'incantation indique :

De plus, lorsque vous montez de niveau dans cette [classe], vous pouvez choisir l'un des sorts de [classe] que vous connaissez et le remplacer par un autre sort de la liste de sorts de [classe], qui doit également être d'un niveau pour lequel vous avez des emplacements de sorts.

Comme indiqué ci-dessus, le sort de l'Atout "Initié à la magie" est un sort de [classe]. Et donc vous êtes capable de le remplacer par un autre sort sur votre liste de [classe].
Mais pouvons-nous lancer ce nouveau sort sans emplacement de sorts une fois par repos long ?

L'Atout "Initié à la magie" indique :

De plus, choisissez un sort de 1er niveau dans cette même liste. Vous apprenez ce sort et pouvez le lancer celui-ci à son niveau le plus bas

Tous deux se réfèrent spécifiquement au sort que vous choisissez en prenant l'atout. Si vous deviez échanger ce sort pour un autre, le nouveau sort ne qualifierait plus comme "ce sort" dans le texte. Ainsi vous ne seriez pas en mesure de lancer un sort qui remplace votre sort d'initié à la magie sans dépenser un emplacement de sort.


De plus, notre sort de remplacement n'a même pas besoin d'être un sort de premier niveau, ceci car la clause de l'Atout "Initié à la magie" s'applique uniquement au sort que vous choisissez et la clause sur le remplacement des sorts vous permet spécifiquement de remplacer un sort par un de niveau différent tant que vous avez les emplacements de sorts pour le lancer.


Parce qu'un sort appris grâce à l'Atout "Initié à la magie" est sur votre liste de [classe] et qu'il a été démontré que vous pouvez surélever les sorts appris à travers l'Atout "Initié à la magie" (preuve supplémentaire qu'il compte comme un sort de [classe), cela suit toutes les autres règles que vos sorts de [classe] suivent.
En d'autres termes, vous pouvez le remplacer par un autre sort comme vous le feriez avec n'importe lequel de vos sort de [classe].

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Nathan Fellman Points 31310

Cela semble relever entièrement de la discrétion du MD.

Il y a deux positions également valables sur cette question et les règles n'en réfutent aucune.

La première est que c'est un sort et un emplacement de sort complètement séparés, sans aucun chevauchement avec votre classe de lanceur de sorts. Le sort que vous avez appris et l'emplacement que vous obtenez restent séparés des sorts de classe si vous avez des niveaux dans cette classe.

La deuxième position est que c'est un sort de classe, issu de votre liste de classe et vous pouvez le réapprendre comme vous le feriez en prenant un nouveau niveau dans cette classe.

La deuxième position est légèrement problématique car elle peut vous permettre d'obtenir des sorts de niveau supérieur grâce à la réapprentissage, ce qui peut conduire à ce multiclassage à être simplement l'obtention d'un autre emplacement de sort de niveau 1, plutôt que de ressentir comme un mini-multiclassage.

La première position est problématique car elle introduit des tâches administratives supplémentaires et peut être perçue comme étant trop sévère et pointilleuse.

Dans mes parties, je pense que je permettrais que le don de multiclassage soit simplement un emplacement de sort de niveau un supplémentaire et permettre de réapprendre le sort s'il provient d'une classe qui l'autorise et que vous prenez des niveaux dans cette classe. Je ne leur demanderais probablement pas de se souvenir du sort qui va avec leur multiclassage, si ce n'est que l'emplacement supplémentaire doit être un sort de cette classe. Cela pourrait être trop indulgent pour certains jeux cependant.

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Ma préoccupation était davantage pour un Sorcier de niveau 17 recevant un sort de niveau 9 qu'ils peuvent lancer une fois par jour sans emplacement. J'aime l'implémentation que vous suggérez dans le dernier paragraphe. Comment cela fonctionnerait-il avec un Warlock?

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Que signifie MC ?

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@GoblinTheodicy il est assez clairement verrouillé sur un sort de niveau 1. Avec un sorcier de guerre, c'est essentiellement juste un emplacement de niveau 1 qu'ils auraient besoin de lancer un sort de niveau 1. Il ne monterait pas comme le reste de leurs emplacements, et il ne se rafraîchirait pas avec un repos.

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