Lequel est le plus puissant, un arcaniste ou un magicien exploiteur ?

Question

Pour jouer dans la société Pathfinder, j'essaie de décider si je dois jouer soit un niveau 1 Arcaniste ou un niveau 1 Sorcier avec l'archétype Assistant Exploiteur .

Tout en respectant les directives de la Société, j'aimerais que mon personnage soit aussi puissant que possible, capable de lancer le plus grand nombre et la plus grande variété de sorts qui gêneront et blesseront le plus grand nombre d'ennemis. N'oubliez pas qu'une bonne réponse est attendue d'une personne qui est au moins un peu familière avec les scénarios typiques de PFS.

Je vais me concentrer principalement sur les niveaux 1 à 6, mais les niveaux 7 à 12 sont également importants et ne peuvent pas être considérés comme des niveaux de référence. complètement négligé .

La liste des sources disponibles peut être trouvée aquí le guide de la guilde des joueurs de la société Pathfinder se trouve à l'adresse suivante aquí .

En ce qui concerne la définition du "pouvoir", je pense que ces deux classes sont assez similaires, surtout si l'on se rappelle que l'arcaniste a aussi des archétypes. Ils utilisent la même liste de sorts, les DC des sorts et les sorts bonus par jour proviennent des mêmes statistiques, et ils ont tous les deux le Pool Arcane et obtiennent quelques Exploits, dont seulement quelques-uns sont considérés comme "auto-buy". Si mes prémisses sont fausses, j'attends une bonne réponse pour me corriger.

Cependant, je crois qu'être puissant, c'est être capable de remplir un ou plusieurs des rôles suivants, comme indiqué dans le document suivant ce guide triés par ordre décroissant d'importance pour moi . On attend d'une bonne réponse qu'elle compare les classes dans tous les rôles.

• Le mage à la balle d'argent : un mage qui a toujours la bonne réponse pour la bataille en cours sans tout prévoir à l'avance.
• Dissuader : un mage qui affaiblit ses ennemis ou les empêche de se déplacer, d'attaquer ou d'entreprendre d'autres actions.
• Invocateur : un mage qui invoque des creeps pour remplir différents rôles sur la table (pensez à l'Occultiste lorsque vous pensez à ce rôle).
• Buffer : un mage qui améliore la performance de ses alliés pour les rendre plus forts.
• Lanceur de sorts utilitaires : un mage qui dispose des sorts nécessaires en dehors du combat.
• Mage blaster : un mage qui inflige des dégâts.

Je vais probablement me spécialiser dans la neutralisation de l'ennemi.

Mes vraies questions :

1. Peut-on savoir laquelle de ces deux classes est la plus puissante ?
2. Si oui, qu'est-ce qui rend l'un plus puissant que l'autre ?
3. Si non, quels sont les facteurs qui contribuent à les rendre approximativement égaux ?
4. Est-ce que quelque chose change si l'on applique les archétypes d'arcanistes, notamment le Savant de l'école, l'Occultiste et le Sage du crépuscule ?

Answer 1

60% des niveaux favorisent l'arcaniste-

-mais le magicien est beaucoup plus fort les autres 40%

A tous les niveaux pairs, ainsi qu'aux 1er et 19ème, le magicien et l'arcaniste ont accès au même niveau de sort. Cela représente douze niveaux, soit 60% d'entre eux, tandis que le magicien est en avance sur les huit niveaux restants, soit 40% d'entre eux.

Lorsqu'ils ont accès aux mêmes sorts, l'arcaniste est supérieur. La flexibilité de pouvoir décider à la volée du nombre de sorts à lancer est impressionnante. Mais gardez à l'esprit que le sorcier exploreur peut - et devrait probablement - prendre l'exploit Étude rapide, pour obtenir une capacité similaire (bien qu'au prix d'un point du réservoir d'arcanes). La véritable différence entre l'arcaniste et le magicien est donc que la flexibilité du magicien est limitée par le réservoir d'arcanes, et non pas que l'arcaniste l'a et que le magicien ne l'a pas.

Les autres différences sont le plus grand nombre d'exploits dont dispose l'arcaniste, la capacité de consommation de sorts qui ajoute potentiellement encore plus de points au réservoir d'arcanes (en plus de ceux que le magicien doit dépenser pour l'étude rapide), et la suprématie magique qui est honnêtement assez médiocre. Le magicien obtient un parchemin de scribe, ce qui est plutôt bien, et une série de feats bonus, qui sont également plutôt bien. Comme Extra Arcanist Exploit est un exploit, mais pas un exploit bonus du sorcier, vous pouvez potentiellement combler une partie de la différence, aussi. Dans l'ensemble, les caractéristiques de classe favorisent l'arcaniste mais sont assez proches de l'égalité ; l'arcaniste utilisera davantage son réservoir d'arcanes, mais le sorcier aura plus d'options puisqu'il a pourrait choisir de ne pas s'embêter avec Extra Arcanist Exploit et faire autre chose avec leurs feats s'ils le voulaient.

Considérons maintenant le reste du temps, lorsque le sorcier a un niveau de sort d'avance sur l'arcaniste. C'est un monumental avantage. Il est presque impossible d'exagérer l'importance de l'avantage que représente le fait d'avoir un sort d'un niveau supérieur. C'est facilement double la puissance du magicien, par rapport à celle de l'arcaniste. La flexibilité de l'arcaniste et sa plus grande utilisation du réservoir d'arcanes n'arrivent même pas à la cheville du magicien. fermer à ce point d'avantage.

Ainsi, même si dans 60 % des cas, l'arcaniste est strictement supérieur, dans les 40 % restants, le magicien est strictement supérieur - et d'une marge bien plus importante que l'avantage de l'arcaniste sur ses niveaux. Et, surtout si vous commencez au 3e niveau ou plus, et que vous ne pensez pas atteindre le 19e niveau - ce qui fait que le partage entre les deux est de 50/50 - les choses commencent vraiment à favoriser le sorcier.

Conclusion : le sorcier est la classe la plus puissante

---

La société Pathfinder pourrait avoir de l'importance ici

La société Pathfinder prévoit trois sessions par niveau. En commençant au 1er niveau dans la société Pathfinder, cela signifie qu'il faudra six séances jusqu'à ce que le sorcier soit en tête, puis trois séances favorisant le sorcier, trois séances favorisant l'arcaniste, et ainsi de suite. Pensez-y donc,

Sessions jouées

Arcaniste favorisant le temps

Magicien favorisant le temps

1-6

100%

0%

7

85.7%

14.3%

8

75%

25%

9

66.7%

33.3%

10

70%

30%

11

72.7%

27.3%

12

75%

25%

et ainsi de suite. Il faudra un certain temps avant que vous ne commenciez vraiment à voir le magicien prendre de l'avance. Ce n'est qu'au 7ème niveau (après 18 séances) que le sorcier vraiment semble nettement mieux.

De plus, la société Pathfinder a tendance à présenter très jeu à faible optimisation, et l'arcaniste et le magicien sont facilement parmi les classes les plus puissantes du jeu. L'arcaniste est plus facile à jouer, et vous avez de la puissance à revendre - vous pourriez préférer jouer un arcaniste simplement parce que vous n'avez pas besoin de la puissance du sorcier et que l'arcaniste est plus pratique.

Archétypes

Archétype de l'occultiste

Ça ne fait pas beaucoup bouger l'aiguille. Ils obtiennent convoquer le monstre des sorts à temps, ce qui est impressionnant pour l'invocateur qui lance des sorts, mais pas tellement pour l'arcaniste qui n'en lance qu'un seul. Et cela coûte pas mal de points du réservoir d'arcanes pour le faire. Obtenir changement de plan deux niveaux de sorts en avance est une affaire assez importante, car changement de plan est un sort plutôt bon et deux niveaux de sort, c'est beaucoup, mais au final, cela n'a pas beaucoup d'importance si vous avez un clerc ou un oracle dans le groupe. Obtenir planaire allié du tout est assez agréable, mais rien d'exceptionnel. Augure y contact autre avion Encore une fois, c'est bien, mais rien d'extraordinaire. Contacter l'autre avion est un sort étonnant, et vous l'obtenez en fait deux niveaux avant même un clerc, mais c'est aussi juste un par semaine ce qui est assez dur.

L'occultiste est un bon archétype équilibré, mais l'arcaniste avait besoin d'un archétype déséquilibré pour surmonter les avantages du sorcier.

Archétype de l'écolier savant

C'est un bon archétype ; se spécialiser dans une école est bon pour un sorcier et c'est bon pour un arcaniste. Et le sorcier exploiteur perd l'opportunité de le faire, ce qui est une chose. Mais avoir plus de sorts par jour ne compense pas le fait d'avoir un niveau de sort en moins la moitié du temps.

Les écoles d'opposition nuisent plus à un savant d'école qu'à un sorcier, mais il est toujours presque indolore de mettre simplement l'enchantement et l'évocation en opposition. Bien sûr, vous finissez peut-être par brûler deux sorts préparés sur contingence de temps en temps ; ce n'est pas une grande perte.

Donc le savant de l'école est en fait un archétype meilleur que neutre, mais pas assez meilleur.

Archétype du sage du crépuscule

Se spécialiser dans la nécromancie n'est pas terriblement douloureux, mais c'est un inconvénient. Consommer la vie est, eh, c'est mieux que consommer des sorts mais seulement si vous travaillez pour cela, ce qui peut être ennuyeux (comme indiqué ailleurs, vous permettre de l'utiliser sur n'importe quelle cible inconsciente, plutôt que seulement celles qui sont réellement en train de mourir, serait bien mieux). L'exploit de la barrière des arcanes est assez bon, mais la barrière du crépuscule n'est pas spécialement meilleure - vous n'infligerez pas beaucoup de dégâts du tout de cette façon. Le transfert crépusculaire, eh bien je veux dire, si vous avez un clerc ou un oracle dans le groupe, encore une fois, ils pourraient simplement préparer un transfert crépusculaire. le souffle de la vie (et encore, ils pourraient ne pas s'en soucier, ce qui montre à quel point il est utile de l'avoir en permanence).

La sortie de Death est bizarre. Un personnage de niveau 20 ne devrait pas prévoir de mourir. Bien sûr, c'est assez efficace si ça arrive au bon moment (combat contre le BBEG de la campagne ou autre), mais en fin de compte, j'aimerais avoir quelque chose que je vais utiliser plus d'une fois, ce qui est à peu près tout ce que je pense qu'il sera utilisé.

Je ne déteste pas la sauge du crépuscule, mais je ne suis pas non plus époustouflé par elle. C'est probablement un point négatif net, dans l'ensemble, du point de vue de l'optimisation. Si tu veux te concentrer sur la nécromancie et prendre la barrière des arcanes de toute façon alors c'est bon. Il ne fait définitivement rien pour rendre l'arcaniste supérieur au magicien.

Answer 2

Eh bien, regardons les différences.

• Le sorcier exploiteur obtient 3 cantrips au 1er, puis 4 par la suite. L'arcaniste commence à 4, et augmente à partir de là.

• L'arcaniste obtient des exploits aux premier, troisième, cinquième, septième, neuvième et onzième rangs. Le sorcier exploiteur obtient des exploits aux premier, cinquième et neuvième rangs, plus un exploit bonus aux cinquième et dixième rangs.

• Le magicien obtient un parchemin de scribe. L'arcaniste obtient Consume Spells.

• L'arcaniste peut utiliser la métamagie comme un sorcier ainsi qu'utiliser la métamagie comme un magicien.

• Le magicien a accès au niveau suivant de sorts avec un niveau d'avance dans chaque cas. (ne concerne que les niveaux 3, 5, 7 et 9).

Il n'y a pas beaucoup de différence de puissance brute. L'arcaniste a un meilleur accès aux exploits et à plus de cantrips. Le sorcier a accès plus tôt aux sorts de niveau supérieur - ce qui est important à la fois pour avoir un puissant sort par jour à ces niveaux et pour pouvoir commencer à remplir le niveau suivant de sorts beaucoup plus tôt.

En fait, plutôt que d'essayer de comparer les deux dans le vide, vous feriez mieux de construire la majeure partie de votre personnage, puis de décider quel paquetage vous voulez le plus pour le soutenir. Vous avez envie d'un maximum d'exploits ou de flexibilité dans l'utilisation de la métamagie ? Choisissez l'Arcaniste. Souhaitez-vous pouvoir ajouter un exploit supplémentaire ? Le Sorcier vous donnera cet exploit.

Des rôles ? Pour la plupart d'entre eux, cela n'a pas beaucoup d'importance. Un arcaniste sera meilleur en tant que Silver Bullet Mage et en tant que lanceur de sorts utilitaire - les exploits supplémentaires, les cantrips, et la possibilité de consommer des sorts signifient qu'ils ont plus d'options à portée de main à tout moment sans préparation significative, donc ils peuvent se permettre de généraliser un peu plus, et la consommation de sorts signifie qu'ils peuvent se permettre de mémoriser des pouvoirs spéciaux sans craindre qu'ils soient gaspillés - si nécessaire, vous pouvez les consommer et les transformer en exploits plus généralement utiles. Si vous voulez vous lancer à fond dans l'invocation sans perdre cette flexibilité, alors un arcaniste occultiste vous permettra de vous lancer à fond dans l'invocation sans perdre cette flexibilité, bien que cela ait un coût qui lui est propre. Pour Disabler, Blaster Mage, et éventuellement Buffer, l'accès plus précoce aux sorts de plus haut niveau signifie que l'avantage va probablement au sorcier. Au cinquième niveau, la différence entre "a accès à la boule de feu" et "n'a pas accès à la boule de feu" peut être assez significative pour un mage blaster, surtout si votre campagne tend à avoir des journées d'aventure relativement courtes. Disabler a accès à des pouvoirs similaires pour briser les ennemis à certains niveaux, et y avoir accès plus tôt que plus tard peut être très utile. Buffer a un peu les mêmes effets (la hâte vient à l'esprit) mais pas de manière aussi écrasante.

Pour les archétypes...

• Occultiste est, comme ci-dessus, le "voulez-vous être un spécialiste des invocations ?". La réponse à cette question vous donnera la réponse à savoir si cela en vaut la peine ou non.

• La sauge du crépuscule semble donner une puissance supplémentaire au prix de la flexibilité, et au prix de vous rendre un peu plus effrayant.

• Le Savant de l'école est idiot. Aux niveaux dont vous parlez, c'est très proche de ne pas faire de vous un arcaniste, en échange de faire de vous principalement un sorcier. Comparer le School Savant Arcaniste avec le Sorcier Exploiteur est tout simplement gratuit.