Est-il approprié de supprimer un jet de sauvegarde de Dextérité lorsqu'un personnage se trouve dans une position inéluctable ?

Question

Ainsi, l'un de mes joueurs refuse tout simplement d'utiliser son bon sens et agit avec une indifférence suicidaire face à des pièges évidents.

Par exemple : Devant le PC se trouve une statue de taille moyenne représentant un dragon. Au fond de sa gueule, il voit scintiller une pierre d'un bleu profond de la taille d'un poing. Devant la statue se trouve un tas de poussière et un équipement d'aventurier mis au rebut. Sa Perception étant de 21, il remarque également que le sol et les murs ont été nettoyés de toute poussière, croissance, végétation ou peinture sur une ligne droite allant de la gueule du dragon au mur le plus éloigné.

Le joueur déclare alors bruyamment, à chaque fois, "J'ignore tout cela et je plonge mon bras dans la gueule du dragon pour saisir la gemme !".

Maintenant, je n'ai aucun problème à vaporiser les gens en tant que DM. J'ai un problème avec le Roublard qui déclare clairement qu'il ignore les signes d'avertissement, et qui se met ensuite dans une position où il n'y a aucune possibilité de sauvegarde de Dex. Ce joueur va argumenter, sans fin, qu'il a une sauvegarde contre le piège à foudre, bien que la configuration du piège impose une condition dans laquelle aucune sauvegarde n'est possible. Au moment où le Voleur a déclenché le piège, il lui est littéralement impossible d'esquiver quoi que ce soit en raison de la position dans laquelle il s'est mis. Cela reviendrait à enfermer son propre personnage dans un coffre avec un piège à foudre. explosion retardée boule de feu .

Une bonne réponse comportera des informations sur les sources d'approvisionnement en ce qui concerne la mécanique.

Answer 1

Lorsque vous décidez d'utiliser un rouleau, posez-vous deux questions :

Est-ce qu'une tâche est si facile et si exempte de conflits et de stress qu'il devrait y avoir aucune chance d'échec ?

Une tâche est-elle si inappropriée ou impossible - comme atteindre la lune avec une flèche - qu'elle ne peut pas fonctionner ?

Si la réponse à la question à ces deux questions est non, un certain type de jet est approprié. (DMG 237)

En tant que GM, ce n'est pas seulement votre droit, mais aussi le vôtre. emploi pour décider quelles actions justifient un jet et lesquelles ne le justifient pas. En tant que tel vous êtes libre de nier tout rôle .

Si vous avez l'impression qu'il y a un malentendu entre vous et le joueur concernant la situation en jeu (par exemple, la difficulté d'éviter le piège en attrapant la gemme), vous pouvez avertir explicitement le joueur que son approche ne permettra pas de sauvegarder.

Notez également qu'il est possible de donner un désavantage sur la sauvegarde si vous pensez que quelque chose rend la situation plus difficile à éviter. Mais c'est à vous de décider.

Envisagez d'imposer un désavantage lorsque ...

• Les circonstances entravent le succès d'une manière ou d'une autre.

• Un aspect de l'environnement rend le succès moins probable (en supposant que cet aspect n'impose pas déjà une pénalité au jet effectué).

• Un élément du plan ou de la description d'une action rend le succès moins probable. . (DMG 239, c'est moi qui souligne)

Answer 2

"Supprimer" une sauvegarde n'est pas (explicitement) supporté par la mécanique.

Considérons d'abord ce que fait votre joueur. Lorsque son personnage se déplace de son plein gré dans une zone piégée, il fait le pari que ses réflexes pourront le sauver des ruses astucieuses mises en place par les poseurs de pièges. Pour voir des similitudes de ce style utilisé dans les médias, regardez ce clip du film Les Trois Mousquetaires de 2011 à partir de 0:40.

Cela dit, le joueur ne peut pas non plus demander un jet de sauvegarde.

Selon le PHB, les joueurs ne demandent normalement pas à faire des jets de sauvegarde.

Jets de sauvegarde,

Un jet de sauvegarde - également appelé sauvegarde - représente une tentative de résistance à un sort, un piège, un poison, une maladie ou une menace similaire. Vous ne décidez pas normalement de faire un jet de sauvegarde ; vous êtes obligé d'en faire un parce que votre personnage ou votre monstre est en danger. .

[...]

Un jet de sauvegarde peut être modifié par un bonus ou une pénalité situationnelle et peut être affecté par un avantage ou un désavantage, comme déterminé par le MJ.

Le mot clé ici est "normalement" - ils s'exposent volontairement au danger, et s'attendent donc à être sauvés. Cependant, ils n'ont pas le droit de vous en demander un si vous ne le voulez pas.

Cependant, les pièges ne peuvent pas toujours être évités

Cette question traite d'un problème similaire, mais cette fois-ci sous l'angle du métagaming. Je vais citer la liste des choses qu'un piège peut faire, cependant, autre que tentative pour vous nuire.

1. plus de dégâts
2. différents dommages
3. des pièges qui vous piègent réellement
4. alarmes

La première réponse à cette question est très bonne, je vous conseille donc de la lire. Cependant, notez qu'un piège qui déclenche une Mur de force ne propose pas de sauvegarde (piège n°3), et parfois lorsqu'il s'attend à déclencher un piège et que vous lui dites "Vous le faites, et rien ne se passe". (piège #4) -- parfois, que est plus effrayant.

Les pièges sont censés avoir des DC

Dans le DMG, la section sur les pièges dit :

Effets de piège

Le bonus d'attaque d'un piège, les points de sauvegarde pour résister à ses effets et les dégâts qu'il inflige peuvent varier en fonction de la gravité du piège. Utilisez le tableau des DC de sauvegarde et des bonus d'attaque des pièges et le tableau de la gravité des dégâts par niveau pour obtenir des suggestions basées sur trois niveaux de gravité des pièges.

Si vos joueurs le savent, et que leurs personnages s'y attendent, il n'est que juste de leur accorder une sauvegarde.

Les joueurs pourraient y prendre goût.

Notez que Les pièges sont nuls du moins selon un certain MJ en colère, et vos joueurs peuvent en fait ne pas aimer les pièges. Être capable d'être "plus malin" que ces choses grâce à son habileté, son talent ou sa force brute, et de contourner l'énigme que vous leur avez donnée, est quelque chose qu'ils pourraient apprécier.

Joueurs amour en contournant des sections entières de l'intrigue en sortant des sentiers battus. Je sais que je le fais. Et s'attaquer directement aux pièges peut sembler tellement "hors du commun" qu'on peut aussi le considérer comme hors des sentiers battus. Après tout, aucune personne normale et saine d'esprit ne déclencherait ce piège de son plein gré.

Cela dit, la suppression totale de la sauvegarde gâchera aussi un peu de leur plaisir, car c'était quelque chose pour lequel ils étaient censés être bons.

Les derniers leviers de contrôle

En tant que DM, si vous demandez un jet de sauvegarde, vous pouvez décider qu'un jet de sauvegarde doit être effectué :

• A une pénalité (+/- 2/5 habituellement)
• Avec avantage/désavantage

Si vous estimez que la situation justifie l'une ou l'autre, ou même les deux, alors n'hésitez pas à les appliquer. Toutefois, vous pouvez aussi, bien entendu, vous débarrasser du jet d'épargne, car c'est votre droit.

Answer 3

Votre situation spécifique est le genre de chose qui déclenche une de mes bêtes noires, à savoir que vous essayez d'appliquer des mécanismes du monde réel à un monde imaginaire. Votre prémisse prétend qu'il n'y a aucun moyen d'éviter le piège, ce qui est manifestement faux si l'on considère les autres choses que ce Voleur a probablement évitées et qui ne peuvent pas vraiment être évitées dans le monde réel : le feu du dragon, le fait d'être dans le rayon d'une boule de feu, la foudre (se déplaçant vraisemblablement à la vitesse de la lumière), etc. Ces exploits phénoménaux d'agilité sont soutenus par les règles telles qu'elles sont écrites.

Actuellement, je joue un moine de niveau moyen avec l'exploit Dungeon Delver. Il sait par expérience que les pièges ne sont généralement pas très dangereux pour lui et l'utilise régulièrement à son avantage. Il sait que c'est vrai parce que cette information m'est transmise (à moi, son joueur) par le PHB qui aide à établir la perception du monde vue par moi-même et le DM. Si le DM choisit de changer cela, alors les effets sont substantiels et invalident presque le livre de règles. De plus, ça craint pour moi parce que les capacités de mon personnage ont été refusées simplement parce qu'il a choisi de faire la chose pour laquelle il est le meilleur.

Votre proposition de supprimer les chances de sauvegarde des voleurs n'est pas soutenue par le RAW. Au lieu de cela, les règles vous suggèrent d'imposer un désavantage. Ce n'est pas parce que c'est difficile à croire en utilisant les règles de notre monde que c'est hors du domaine du possible pour un voleur dans un monde fantastique.

Si cela vous dérange, considérez quelques façons dont l'Evasion du Voleur pourrait fonctionner de manière comparable au monde réel : Peut-être la magie a-t-elle besoin d'une seconde pour se recharger, le temps pour le Voleur d'essayer de s'écarter du chemin et d'éviter le piège. Peut-être le personnage trouve-t-il un moyen rapide de se protéger de l'électricité. Peut-être que la foudre tire une ligne étroite et droite et qu'il se contorsionne autour d'elle comme un artiste du Cirque de Solei.

Je pense que cela vaut la peine de considérer qu'en procédant de la manière qu'il propose, le joueur vous donne essentiellement une tentative gratuite de le frapper avec ça. S'il rate sa sauvegarde, il va perdre un certain nombre de points de vie. Il pourrait faire quelque chose d'astucieux avec un poteau de 10 pieds, une corde et un âne, mais si cela fonctionne trop bien, trop régulièrement, vous allez vous retrouver à vouloir faire des choses ad hoc pour éviter les contraventions poteau-corde-âne de 10 pieds. Il est l'atténuateur de pièges désigné du groupe et il joue peut-être un personnage arrogant. De plus, si la foudre est bruyante, alors il est probablement en train de déclencher une alarme.

Globalement, il vous fait un cadeau en vous offrant un tir gratuit sur lui et tout ce que le déclenchement du piège implique. Faites-lui faire un jet avec désavantage ou augmentez le DC et passez à autre chose.

Answer 4

Appliquer des mécanismes sévères après coup risque fort de vous conduire à des arguments et des justifications post-hoc. Après tout, il est dans l'intérêt du joueur d'argumenter votre raisonnement, et vous permettez ce comportement en vous engageant dans une argumentation raisonnée. Certains joueurs prendront leur mal en patience et continueront à jouer (en fait, la plupart d'entre eux, d'après mon expérience, même si certains râleront, surtout si vous venez de bloquer l'utilisation d'une capacité essentielle du personnage). Un bon conseil est donc de parler au joueur en dehors du jeu et d'essayer de résoudre le comportement irréfléchi et argumenté pendant qu'il n'y a pas de crise sur les points de vie.

Si, en tant que DM, vous voyez une situation comme celle-ci se développer, et que vous savez que le joueur se dispute sur les règles, alors vous pouvez mieux vous en sortir en exposant les règles du jeu. mécanique les conséquences des actions du personnage. Cela ne vous est pas demandé, mais peut vous éviter quelques maux de tête.

Par exemple, au lieu de dire "Faire cela rend le personnage très vulnérable !", dites "Si le personnage fait cette action, il sera effectivement entravé pour son action tant que sa main sera à l'intérieur du dragon".

Il faut ensuite appliquer la règle de l'immobilisation, qui inclut un désavantage sur les sauvegardes de dextérité, s'il y a un piège.

Ou encore plus directement "S'il y a des conséquences, tu n'auras pas de sauvegarde !". Il s'agit essentiellement du même conseil in-character que vous suggérez déjà, mais il n'est pas possible de l'argumenter rationnellement par la suite. Pour qu'il reste ambigu de savoir s'il s'agit d'un piège ou d'une embuscade, vous devez bien sûr signaler d'autres moments où le personnage fait des choses irréfléchies alors qu'il n'y a pas de conséquence immédiate.

Je n'ai pas pu trouver un mécanisme approprié qui supprimerait entièrement les sauvegardes de dextérité (par exemple, il s'applique à l'étourdissement, mais il n'y a pas de moyen réaliste de faire en sorte que ce voleur soit étourdi). Cependant, si vous voulez un piège qui inflige des dégâts automatiques, sans sauvegarde, ou peut-être des jets pour toucher - maintenant avec un avantage contre les voleurs stupides qui se retiennent - alors écrivez le piège de cette façon. C'est ce qui est utilisé dans les pièges officiels publiés. Les commentaires suggèrent que le château Ravenloft dans Curse of Strahd contient des pièges automatiques, sans sauvegarde, par exemple, donc de telles choses ne devraient pas être un problème dans les situations homebrew non plus.

Answer 5

Lorsqu'un personnage joueur cherche à surmonter un défi, il doit faire un test de capacité (et non un jet de sauvegarde).

"Un test d'aptitude teste le talent inné et l'entraînement d'un personnage ou d'un monstre dans le but de surmonter un défi. dans le but de surmonter un défi." - PHB, p.174

Par exemple : Indiana Jones échange l'idole avec un sac de sable - lancez un test de Dextérité (habileté manuelle). Un personnage joueur tente de désactiver un piège - lancez un test de Dextérité (j'espère qu'il a des outils de voleur avec lui). Un personnage joueur tente de sauter par-dessus un piège - lancez un test de Force (Athlétisme).

Quand utilisez-vous un jet de sauvegarde ?

"Normalement, vous ne décidez pas de faire un jet de sauvegarde ; vous êtes forcé de en faire un parce que votre personnage ou votre monstre risque d'être blessé." - PHB, p.179

Que fait un succès de Le jet de sauvegarde ressemble à quoi ?

"Le résultat d'un jet de sauvegarde réussi ou raté est également détaillé dans l'effet qui permet le jet de sauvegarde. Habituellement, un jet de sauvegarde réussi signifie que qu'une créature ne subit aucun dommage, ou un dommage réduit, à cause d'un effet." - PHB, p.179

En d'autres termes, les jets de sauvegarde ne sont pas utilisés pour surmonter un défi. Les tests de capacité sont utilisés pour surmonter un défi.

Est-il approprié de supprimer un jet de sauvegarde de dextérité lorsqu'on se trouve dans une position inéluctable ?

Oui. Par exemple, quand une créature est paralysée...

"La créature rate automatiquement les jets de sauvegarde de Force et de Dextérité jet de sauvegarde." - PHB, p.291

Des positions incontournables existent.

Donc pour un personnage piégé dans un coffre avec une boule de feu à explosion retardée... normalement il fait un jet de sauvegarde de Dextérité :

"Chaque créature dans une sphère de 20 pieds de rayon centrée sur ce point doit faire un jet de sauvegarde de Dextérité. Une créature subit des dégâts de feu égaux à le total des dégâts accumulés en cas de sauvegarde ratée, ou la moitié des dégâts sur une sauvegarde réussie". - PHB, p.231

Comme vous pouvez le voir, le jet de sauvegarde de la Dextérité est explicitement demandé par le RAW. Mais dans la situation spécifique d'être piégé dans un coffre, vous pourriez facilement décider qu'aucun jet de sauvegarde de dextérité n'est autorisé. De plus, quel que soit le résultat de la Boule de feu à retardement, il ne peut pas utiliser un jet de sauvegarde pour échapper à la poitrine .

Il en va de même s'il rencontre un piège. Il ne peut pas utiliser son jet de sauvegarde pour sauter par-dessus le piège. Si un personnage joueur dit : "Je me tiens sur la fosse". Il ne doit pas s'attendre à ce que le MJ dise : "Faites un jet de sauvegarde de Dextérité" et, s'il réussit, il se retrouve de l'autre côté de la fosse.

Lorsqu'il s'empare de la gemme, vous pouvez facilement décider qu'il s'est placé dans une situation inéluctable (similaire au saut d'une falaise) et ignorer complètement son jet de sauvegarde. OU si vous êtes un MJ "gentil", vous pouvez décider qu'il a droit à un test de Dextérité pour éloigner la gemme et à un test de Force pour la retirer de ses amarres. Et s'il échoue à l'un ou aux deux tests, il peut effectuer un jet de sauvegarde pour éviter le terrible effet (bien qu'à ce moment-là, il reparte toujours les mains vides). C'est à lui de décider s'il veut réessayer...