28 votes

Quelle est la différence entre un Tiefling et un Cambion ?

J'ai toujours pensé que les Cambions (en ne considérant ici que les Cambions infernaux pour des raisons de simplicité) étaient des demi-démons, alors que les Tieflings avaient une parenté plus lointaine avec les démons.

Extrait du PHB, pg. 42 :

Les Tieflings sont issus de lignées humaines, et dans le sens le plus large possible, ils ont toujours l'apparence humaine. Cependant, leur héritage infernal a laissé une empreinte claire sur leur apparence.

Et

... les tieflings savent que c'est parce qu'un pacte conclu il y a des générations a infusé l'essence d'Asmodeus - le seigneur des neuf enfers - dans leur lignée.

Et du MM, pg. 36 :

Un cambion est la progéniture d'un démon ... et d'un humanoïde (généralement un humain).

Mais ensuite, dans le Guide de Xanathar pour tout, nous avons ce tableau à la page 62 :

Parents Tiefling

d8        Parents

1-4 Les deux parents étaient des humains, leur héritage infernal dormait jusqu'à ce que tu arrives.

5-6 Un des parents était un tiefling et l'autre était un humain.

7 L'un des parents était un tiefling et l'autre un diable.

8 Un des parents était un humain et l'autre un diable.

Ce sont les deux dernières entrées de ce tableau qui me déroutent. Donc apparemment un tiefling peut aussi être un demi-démon ? Alors qu'est-ce qui le différencie d'un cambion ? Y a-t-il une différence ? Est-ce qu'un cambion est simplement un tiefling "manuel des monstres" par opposition à un tiefling de race jouable ?

Notez que je suis principalement intéressé par la 5e, mais si des informations provenant d'éditions plus anciennes sont nécessaires pour expliquer cela, je les accepterai aussi, mais je préférerais des informations sur la 5e.

9 votes

Wow. Il y a beaucoup de choses vraiment stupides dans XGtE, mais ça, c'est vraiment incroyable.

29 votes

Ce qui est le plus bizarre, c'est que la table n'a même pas d'option pour "les deux parents sont des tieflings" !

3 votes

@Carcer comme deux pôles nord sur un aimant en barre, les tieflings se repoussent plutôt que de s'attirer.

27voto

Carcer Points 60981

XGtE est facultatif

Il est important de rappeler que la majeure partie du contenu de XGtE est constituée de règles optionnelles, et cette section particulière sur la génération de personnages ne fait pas exception. En fait, l'ouverture de la page 61 indique explicitement :

DES IDÉES, PAS DES RÈGLES

Même si ces pages sont remplies de tables et de jets de dé, elles ne constituent pas un système de règles - en fait, c'est le contraire. Vous pouvez utiliser autant ou aussi peu de ce matériel que vous le souhaitez, et vous pouvez prendre des décisions dans l'ordre que vous voulez.

En poussant un peu plus loin, on pourrait en déduire que, malgré ce qu'impliquent les options présentées ici, rien de tout cela ne doit être considéré comme une information sur les règles réelles du jeu. Le fait que cette section de Xanathar contredise l'histoire raciale des tieflings dans leur propre description dans le PHB n'aide en rien. Mais si nous voulons prendre le contenu tel qu'il est présenté et essayer de le faire fonctionner, nous pourrions considérer la variabilité de l'expression génétique.

Tous les cambions sont des demi-fiancs (mais tous les demi-fiancs ne sont pas des cambions).

En d'autres termes, bien qu'un cambion soit un demi-homme et qu'il soit toujours le résultat de l'union d'un monstre et d'un humanoïde, l'union d'un monstre et d'un humanoïde ne donne pas toujours naissance à un cambion. Parfois, lorsqu'un démon et un humanoïde procréent, le résultat ressemble peut-être plus à un tiefling.

Pour faire une analogie grossière avec le monde réel, les enfants de parents métis peuvent varier énormément, exprimant fortement les caractéristiques raciales de l'un ou l'autre parent ou apparaissant quelque part entre les deux, en fonction des éléments génétiques aléatoires transmis et de leur combinaison. Il n'est même pas rare que des enfants issus des mêmes parents semblent être de races complètement différentes !

Il est évident que la génétique d'un monde fantastique est beaucoup plus compliquée que la nôtre ne pourrait l'être (surtout si l'on tient compte des facteurs magiques). Il n'est pas difficile d'imaginer que les enfants d'un couple diable/humanoïde peuvent parfois exprimer beaucoup plus leur héritage diabolique (produisant un cambion) et parfois moins (produisant un tiefling).

Quelle est la différence ?

La différence générale entre un tiefling et un cambion est la suivante . un cambion est une expression très forte de l'ascendance diabolique. que l'on ne peut peut-être obtenir qu'avec un seul parent directement diabolique, mais un tiefling est une expression beaucoup plus faible de cette ascendance. qui peut également se produire chez des descendants très éloignés de l'influence diabolique d'origine.

13voto

Guybrush McKenzie Points 7849

El Le guide de Xanathar pour tout La version est un retour à la pré-4ème édition quand les Tieflings faisaient principalement partie de l'armée. Planescape . Les Tieflings de l'époque n'étaient pas une race au sens "espèce/culture" de D&D - ils étaient des individus au sang diabolique, et étaient souvent à moitié démoniaques ou similaires - la version diabolique d'un Aasimar.

La 3e édition incluait les Aasimar et les Tieflings (y compris les règles PC) dans le manuel des monstres, mais ils étaient qualifiés de "planétariens", ce qui montre une influence assez directe (merci à Carcer pour cette info). Le Tome des Ennemis de Mordenkainen va plus loin en présentant des options de variantes pour les Tieflings descendant de (ou au moins associés à) divers Seigneurs de l'Enfer, bien que les "Tieflings sauvages" de la série des Guide de l'aventurier de la Côte d'Épée a fait une partie du chemin en premier.

On pourrait dire que l'hypothèse par défaut est que les Tieflings des personnages joueurs sont des descendants de l'empire déchu de Bael'Turath (ou quel que soit le nom que vous voulez lui donner dans votre campagne), comme dans la 4e édition et le PHB 5E, mais les autres livres vous présentent des règles et des options pour Planescape -Les personnages des joueurs sont des Tieflings de lignée diabolique.

D'autre part, les Cambions sont PNJ demi-faux-fils . Une distinction fictive pourrait être que le sang diabolique est plus fort chez eux, ce qui leur permet d'avoir des ailes et des pouvoirs diaboliques supérieurs à ceux des Tieflings des PC, mais vous pourriez aussi les appeler des PNJ Tieflings si vous voulez continuer avec la "race" de Planescape.

9voto

Luth'nien Points 91

Dans mon monde créé, je me suis battu avec le même problème. Mon expérience est entièrement 5E, sans antécédents ni références.

Les Tieflings descendent d'humains qui ont eu des enfants avec des démons ou ont fait des pactes avec l'un d'entre eux (si tant est qu'il y ait une différence).

Les Tieflings sont issus de lignées humaines, et dans le sens le plus large possible, ils ont toujours l'apparence humaine. Cependant, leur héritage infernal a laissé une empreinte claire sur leur apparence.

Du PHB. Restez avec moi ici, car le SCAG en rajoute.

Tieflings (SCAG)

La marque d'Asmodée

Par la suite, Asmodeus et un groupe de sorciers, les Treize de Toril, ont accompli un rite au cours duquel l'archidémon a déclaré que tous les tieflings étaient des "descendants" du Seigneur des Neuf Hells, quel que soit leur héritage et les a transformés en créatures ressemblant à leur supposé géniteur.

Ils peuvent descendre de n'importe lequel des neuf (dix ? Bélial n'est pas mentionné dans Le Tome des Ennemis de Mordenkainen comme une sous-race tiefling.) Archiducs ou archiduchesses des neuf enfers. Les neuf sous-races variables se trouvent aux pages 21-23 de Le Tome des Ennemis de Mordenkainen . La sous-race d'Asmodeus est la sous-race typique de D&D décrite dans le PHB.

Cambions et Cambions infernaux sont des choses différentes.

Cambion (Manuel des monstres)

Un cambion est la progéniture d'un démon (généralement une succube ou un incube) et d'un humanoïde (généralement un humain).

...

Un rejeton de Graz'zt. Le seigneur démon Graz'zt aime bien procréer avec les humanoïdes qui ont fait des pactes avec démons et il a engendré de nombreux cambions qui l'aident à semer le chaos dans le multivers.

Graz'zt est un seigneur démon qui règne sur le Triple Royaume dans les Abysses. Et si vous connaissez un peu les démons et les diables de la Guerre du Sang. déteste l'un l'autre. On dirait que les Cambions peuvent être n'importe quelle créature qui n'est pas un démon...

Cambions infernaux (MToF)

Certains archidévins s'accouplent avec des mortels pour produire des enfants cambions. Bien que la plupart d'entre eux aient les capacités typiques d'un cambion (comme indiqué dans l'article sur les Manuel des monstres ), certains acquièrent des capacités qui rappellent celles de leur parent archidémon.

Il fallait préciser la différence. A typique Le cambion est l'enfant direct d'un monstre ou d'un démon, tandis que le tiefling est le descendant d'une race humanoïde et d'un archidémon. Aucun des livres ne spécifie exactement si cela doit être directement ou non. Il est implicite que l'ascendance d'un tiefling peut sauter des générations ou être directe.

Pg 62 Guide de Xanathar

1-4 Les deux parents étaient des humains, leur héritage infernal dormait jusqu'à ce que tu arrives.

5-6 Un des parents était un tiefling et l'autre était un humain.

7 L'un des parents était un tiefling et l'autre un diable.

8 L'un des parents était un humain et l'autre un diable. 5-6 L'un des parents était un tiefling et l'autre un humain.

Les Cambions et les Tieflings ne sont pas les mêmes, mais ils sont "cousins".

Revenons à la description du cambion.

Les cambions héritent de certains aspects de leurs deux parents, mais leurs cornes, leurs ailes en cuir et leurs queues sinueuses sont les marques de leur parenté d'un autre monde.

Born to Be Bad. Les Cambions deviennent des adultes impitoyables dont la méchanceté et la perversion horrifient même le parent mortel le plus dévoué. Dès son plus jeune âge, un cambion s'identifie à sa place légitime de seigneur des mortels. Il peut orchestrer des soulèvements dans les villes, rassemblant des bandes d'humanoïdes et de petits démons pour le servir.

Les pions des puissants. Un cambion contraint de servir son parent diabolique le fait par admiration et crainte, mais aussi dans l'espoir d'accéder un jour à une place de choix. Les cambions élevés dans les neuf enfers servent de soldats, d'envoyés et d'assistants personnels aux grands démons. Dans les Abysses, un cambion n'a que l'autorité qu'il peut rassembler par sa seule force et sa volonté.

Les Tieflings semblent avoir plus de contrôle dans leur vie et moins de fierté dans ce qu'ils sont. Maintenant, je peux dire que les tieflings n'ont pas d'ailes, mais il y a des variations dans la façon dont ils sont perçus. Guide des aventuriers de la Côte d'Épée qui sont Feral, Winged, des caractéristiques physiques variables, et deux nouveaux traits.

Les cambions sont des lignées directes qui, à mon avis, ne procréent généralement pas avec des humanoïdes en raison de leur caractère commun, et s'ils le font, leur ascendance diabolique, abyssale ou infernale se perd avec le temps et cesse de refaire surface. Bien que l'inclinaison vers le mal semble bien plus forte chez eux que chez leurs cousins tiefling. Ils sont probablement considérés comme "bénis" et ont également été engendrés par des parents humanoïdes maléfiques.

Les Tieflings sont également des lignées directes, bien qu'il semble qu'il s'agisse plutôt d'une " malédiction " créée par un pacte conclu il y a plusieurs générations ou, plus rarement, par leurs parents. J'irais même jusqu'à dire qu'ils ont un sang plus fort. S'il peut refaire surface plus tard, je présume que l'héritage infernal est une influence beaucoup plus puissante génétiquement (du moins en ce qui concerne l'apparence) et que ces enfants sont plus involontaires que les cambions qui semblent être intentionnels.

Alignement. Les Tieflings n'ont peut-être pas une tendance innée au mal, mais beaucoup d'entre eux y finissent. Qu'ils soient mauvais ou non, leur nature indépendante les fait pencher vers un alignement chaotique.

Ce n'est donc pas la même chose que Born to Be Bad comme les cambions.

On pourrait même dire que les Cambions sont devenus les Tieflings !

Gardez à l'esprit que la plupart de ces informations proviennent du Royaumes oubliés qui a été conçu par Ed Greenwood, donc si vous créez votre propre monde, jouez avec !

Pour mon monde, j'ai décidé que les dieux, les diables et les démons ont quitté les plans intérieurs, et que les tieflings sont tout ce qui reste. Les Cambions n'existaient qu'avant la disparition des dieux. Dans mon monde, il n'y a pas d'humains, donc mes tieflings sont Elfes et Nains. C'est votre campagne : au final, tout dépend de vous.

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