Si mon adversaire me vole une créature avec Contrôle de la magie je pouvais le récupérer en lançant une autre Magie de Contrôle sur lui et (je pense qu'à cause de timing ?) Je contrôlerais la créature.
Si à la place je lance Vol d'enchantement sur la magie de contrôle, le "vous" devient-il "moi", et contrôlerais-je maintenant la créature ?
Oui, si vous prenez le contrôle de la magie de contrôle de votre adversaire, vous prenez également le contrôle de la créature qu'elle enchante.
Le "vous" sur les objets fait toujours référence au contrôleur de cet objet. Si vous prenez le contrôle de cet objet, vous devenez le nouveau "vous". Dans le cas de la magie de contrôle, cela signifie également que vous prenez le contrôle de la créature enchantée.
109.5. Les mots "vous" et "votre" sur un objet font référence au contrôleur de l'objet, son contrôleur potentiel (si un joueur tente de le jouer, de le lancer ou de l'activer), ou son propriétaire (s'il n'a pas de contrôleur). Pour une capacité statique, il s'agit du contrôleur actuel de l'objet sur lequel elle se trouve. Pour une capacité activée, il s'agit du joueur qui a activé la capacité. Pour une capacité déclenchée, il s'agit du contrôleur de l'objet au moment du déclenchement de la capacité, à moins qu'il ne s'agisse d'une capacité à déclenchement différé. Pour déterminer le contrôleur d'une capacité à déclenchement différé, voir les règles 603.7d-f.
Si vous lancez votre propre magie de contrôle après que l'adversaire a joué la sienne, vous prenez également le contrôle de la créature. Cependant, ce n'est pas à cause du timing, qui régit qui peut agir et quand, mais à cause de l'horodatage plus récent de votre Magie de Contrôle par rapport à l'horodatage de la Magie de Contrôle de votre adversaire, ce qui signifie que l'horodatage le plus récent "gagne" :
- Interaction des effets continus
613.1b Couche 2 : Des effets de changement de contrôle sont appliqués.
613.2. Dans les couches 1-6, appliquez d'abord les effets des capacités définissant les caractéristiques (voir règle 604.3), puis tous les autres effets dans l'ordre de l'horodatage (voir règle 613.6). Notez que la dépendance peut modifier l'ordre dans lequel les effets sont appliqués au sein d'une couche. (Voir la règle 613.7.)
613.6. Au sein d'une couche ou d'une sous-couche, l'ordre d'application des effets est généralement déterminé par un système d'horodatage. Un effet dont l'horodatage est antérieur est appliqué avant un effet dont l'horodatage est postérieur.
_Si mon adversaire me vole une créature avec de la Magie de Contrôle, je pourrais la récupérer en lançant une autre Magie de Contrôle sur elle et (je pense qu'en raison de la présence de timing ?) Je contrôlerais la créature._
Oui, mais pas à cause du timing. La CR 116, Timing et priorité, est une section des règles qui couvre le moment où les joueurs peuvent lancer des sorts et activer des capacités.
Dans ce scénario, vous avez deux effets continus (un créé par la première magie de contrôle, et un créé par la seconde magie de contrôle) qui essaient de changer le contrôle d'un objet. Ceci est géré par CR 613, Interaction des effets continus.
Les deux effets sont appliqués dans la couche 2 (effets de changement de contrôle). [CR 613.1b] et ni l'un ni l'autre n'est une capacité à définir une caractéristique, ils sont donc appliqués dans l'ordre chronologique. [CR 613.2] Le dernier effet créé l'emporte donc dans ce cas. [CR 613.6] .
613.1. Les valeurs des caractéristiques d'un objet sont déterminées en commençant par l'objet réel. Pour une carte, cela signifie les valeurs des caractéristiques imprimées sur cette carte. Pour un jeton ou une copie d'un sort ou d'une carte, cela signifie les valeurs des caractéristiques définies par l'effet qui l'a créé. Ensuite, tous les effets continus applicables sont appliqués dans une série de couches dans l'ordre suivant :
613.1b Couche 2 : Des effets de changement de contrôle sont appliqués.
CR 613.2. Dans les couches 1 à 6, appliquer d'abord les effets des capacités définissant les caractéristiques (voir la règle 604.3), puis tous les autres effets dans l'ordre chronologique (voir la règle 613.6). Notez que la dépendance peut modifier l'ordre dans lequel les effets sont appliqués à l'intérieur d'une couche. (Voir la règle 613.7.)
613.6. Au sein d'une couche ou d'une sous-couche, la détermination de l'ordre dans lequel les effets sont appliqués se fait généralement à l'aide d'un système d'horodatage. Un effet dont l'horodatage est antérieur est appliqué avant un effet dont l'horodatage est postérieur.
613.6a Un effet continu généré par une capacité statique a le même horodatage que l'objet sur lequel se trouve la capacité statique, ou l'horodatage de l'effet qui a créé la capacité, selon ce qui est le plus récent.
613.6c Un objet reçoit un horodatage au moment où il entre dans une zone.
Si, à la place, je jette le sort Vol d'enchantement sur la magie de contrôle, est-ce que le "tu" devient "moi" et est-ce que je contrôle maintenant la créature ?
Oui.
"Vous" fait référence à son contrôleur [CR 109.5] . Puisque vous contrôlez l'enchantement, et puisqu'il donne à son contrôleur ("vous") le contrôle de la créature enchantée, vous contrôlez la créature enchantée.
CR 190.5. Les mots "vous" et "votre" sur un objet font référence au contrôleur de l'objet, à son contrôleur potentiel (si un joueur tente de le jouer, de le lancer ou de l'activer), ou à son propriétaire (s'il n'a pas de contrôleur). Pour une capacité statique, il s'agit du contrôleur actuel de l'objet sur lequel elle se trouve. Pour une capacité activée, c'est le joueur qui a activé la capacité. Pour une capacité déclenchée, il s'agit du contrôleur de l'objet au moment du déclenchement de la capacité, à moins qu'il ne s'agisse d'une capacité à déclenchement différé. Pour déterminer le contrôleur d'une capacité à déclenchement différé, voir les règles 603.7d-f.
J'ai bien peur de croire que les deux réponses précédentes sont fausses - bien que je n'aie pas évalué une copie des règles plus près de leur publication, donc cela pourrait être une question de temps. Les deux réponses reposent sur le fait que l'effet du premier sort de contrôle est réévalué lorsque le second sort entre en vigueur.
De manière assez peu intuitive, le "vous" du texte de la carte n'est pas le "vous" du texte de l'effet continu. Selon les règles complètes...
611.2c Si un effet continu généré par la résolution d'un sort ou d'une capacité modifie les caractéristiques ou la capacité d'une personne. modifie le contrôleur de tout objet, l'ensemble des objets qu'il affecte est déterminé lorsque cet effet continu commence. Après ce point, le jeu ne changera pas. (Notez que cela fonctionne différemment d'un effet continu d'une capacité statique). Un effet continu généré par la résolution d'un sort ou d'une capacité qui ne modifie pas les caractéristiques ou ne change pas le contrôleur d'un objet modifie les règles du jeu, il peut donc affecter des objets qui n'étaient pas affectés lorsque cet effet continu a commencé. Si un effet continu unique comporte des parties qui modifient les caractéristiques ou changent le contrôleur de tout objet et d'autres parties qui ne le font pas, l'ensemble des objets auxquels chaque partie s'applique est déterminé indépendamment.
En fait, cette règle fait en sorte que "Vous" soit évalué comme "Bob" dans l'effet - où Bob est le lanceur du premier sort de contrôle. Même lorsque le sort de contrôle est contrôlé par "Sue" (où Sue est un autre joueur unique), le premier effet de contrôle donne à Bob le contrôle de la cible [créature].
Si ce n'était pas le cas, la réponse de Hackworth serait bien sûr correcte, car le Vous de l'effet s'appliquerait.
Avec la réponse d'ikegami, encore une fois, les couches d'effet continu pourraient être applicables pour déterminer l'ordre dans lequel deux effets de contrôle sont évalués (je ne pense pas qu'elles le fassent dans ce cas, mais c'est sans importance), cependant l'effet créé par le premier effet de contrôle s'applique toujours à Bob.
Merci !
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