Comment un combattant (chevalier eldritch) 20 se compare-t-il à un combattant 10/mage 10 pour les dégâts infligés et la durabilité ?

Question

Avec la sortie du PHB, nous avons l'archétype du combattant Eldritch Knight comme un moyen inné, déterminé par la classe, pour le combattant de rivaliser avec le magicien dans le département AoE. Cela a suscité une discussion sur ce qui serait le plus efficace : simplement faire monter un Eldritch Knight jusqu'au niveau 20 ou prendre 10 niveaux de combattant et 10 niveaux de magicien. L'efficacité, dans le cadre de cette question, est définie comme les dégâts infligés et la durabilité en combat.

Lequel :

• Il fait plus de dégâts à une seule cible ?

• Fait plus de dégâts AoE/multi-cibles ?

• Est plus durable (HP, points de vie, défenses) ?

Pour une comparaison complète, le chevalier Eldtrich devrait être comparé à un combattant (champion) 10 / magicien (évocation) 10 ainsi qu'à un combattant (champion) 10 / magicien (abjuration) 10.

Answer 1

Bien que la question que vous posez soit théoriquement simple, il y a beaucoup de facteurs à prendre en compte pour traiter cette question. La différence entre les deux constructions n'est pas seulement "Oh, je vais changer quelques niveaux et avoir fondamentalement le même personnage !". Il y a beaucoup de différences, et il peut y avoir beaucoup de choses qui changent entre les personnages. Pour simplifier, tous les personnages partageront la même race et les mêmes scores de capacité. Cela signifie que je peux calculer les mêmes bonus d'attributs comme je le souhaite, et faire en sorte que le personnage ait les compétences dont nous avons besoin.

La première décision est de supposer que nous allons un caractère basé sur la force. Nous pourrions faire un combattant à l'arc, et cela fonctionnerait bien, surtout avec la longue portée de l'arc, mais j'essaie toujours de maximiser l'aspect Champion du combattant/sorcier, et utiliser un personnage basé sur la force avec une épée grêle signifie que la portée des crits de 19-20 est d'autant plus aidée par 2d6 dégâts en mêlée au lieu de 1d8 à distance avec un arc long.

Le but pour le chevalier est d'atteindre le maximum en Str/Int pour les dégâts, et ensuite soit 18 Con + Tough pour le maximum de HP, soit 20 Con pour 25 HP de moins que le mode tough et gagner +1 Con Mod.

Pour le combattant/le magicien, nous voulons maximiser les dégâts. Alors que cette classe devrait toujours avoir une bonne capacité de mêlée, nous devons maximiser les capacités offensives du mieux que nous pouvons. Essayer de maximiser Str/Int d'abord est une bonne chose, et ensuite avoir le reste des augmentations de score de capacité (qui ne sont que 5) pour compléter les HP donne au Combattant/Mage un HP significativement plus mauvais.

Nous allons utiliser un nain de montagne. Puisque nous n'avons besoin que de Int, Str, et Con comme stats à maximiser maintenant, puisque Wis, Cha, et Dex n'ont pas d'importance, nous voulons maximiser ces valeurs. Mountain Dwarf donne +2 à Str et +2 à Con, donc nous pouvons commencer avec un personnage de 17/8/17/15/8/8. Avec le chevalier eldritch, il est incroyablement facile d'obtenir 11 points d'attributs à partir des 7 augmentations d'attributs.

La ventilation sera la même. Ils auront tous deux 2 épées longues/épées courtes +1 et +1 plaque complète (à des fins défensives). Cela leur donnera une CA maximale et des dégâts maximaux pour le moment.

La cible sera un ancien dragon rouge. Il a 22 AC, ce qui, à ma connaissance, est la chose la plus difficile à toucher pour le moment.

À partir de là, il s'agit simplement de planifier et de construire les personnages.

Elder Rich Niveau 20 Nain de montagne combattant (Chevalier Eldrith)

• HP maximum : 244 (10 + 19*6 + 20*4 + 20*2)

• Compétence : +6

• Force : 20 (+5)

• Dextérité : 8 (-1)

• Constitution : 18 (+4)

• Intelligence : 20 (+5)

• Sagesse : 8 (-1)

• Charisme : 8 (-1)

• Départ : 17/8/17/15/8/8

• 4ème : Double maniement

• 6ème : Maître des Armures Lourdes (Str à 18 (18/8/17/15/8/8))

• 8ème : Tough

• 12ème : Str à 20 (20/8/17/15/8/8)

• 14ème : Con à 18, Int à 16 (20/8/18/16/8/8)

• 16ème : Int à 18 (20/8/18/18/8/8)

• 19ème : Int à 20 (20/8/18/20/8/8)

Caractéristiques : Combat à deux armes (style de combat), Second souffle, Surtension d'action (deux utilisations), Lien avec l'arme, Attaque supplémentaire (3), Indomptable (trois utilisations), Lien avec l'arme (chevalier eldritch), Magie de guerre améliorée (chevalier eldritch), Frappe eldritch (chevalier eldritch), Charge arcanique (chevalier eldritch).

• Emplacements pour les sorts : 4/3/3/1

• Feats : Dur, double maniement, maître en armure lourde.

• Main Main : +1 Épée longue (+12 Attaque, 1d8 + 12 Dégâts (16.5 Dmg. Moy.), 2d8 + 12 Crit (21 Dmg. Moy. Crit))

• Hors de la main : +1 épée longue (+12 Attaque, 1d8 + 6 Dégâts (10.5 Dmg. Moy.), 2d8 + 6 Crit (15 Dmg. Moy. Crit)) CA : 20 (+1 Plaque complète, double maniement)

Rich va probablement être capable d'infliger un bon nombre de dommages. Chaque coup de Main Longsword inflige en moyenne 16,5 points de dégâts. Contre un dragon rouge, cela représente 55% de chances de toucher (et 5% de crits), soit 9,3 points de dégâts par coup en tenant compte de la précision (et des crits). La main gauche inflige 10,5 points de dégâts en moyenne, soit 6 points de dégâts par coup en tenant compte de la précision (et des crits). Cela signifie que chaque action d'attaque fera 15,3 points de dégâts par coup. Si l'on considère que Rich aura 4 attaques par tour, cela représente 61,2 DPR sur une simple série d'attaques de base. Avec une Action Surge, ces dégâts passent à 122,4, ce qui représente environ 22% des HP max d'un Ancien Dragon Rouge. Deux tours juste après l'autre, Rich Alone pourrait facilement ensanglanter le Dragon avec des jets légèrement chanceux.

L'arme de poing principale était une épée grise +1. Par rapport au build actuel, elle faisait moins de dégâts au tour de Rich (10,8 dégâts par action d'attaque, 43,2 dégâts par tour contre 15,3 par action d'attaque, 61,2 par tour), mais avait une réaction -> dégâts d'opportunité plus élevés. Cela s'explique par le fait qu'il avait une moyenne de dégâts de 19 (Crit 26). Ces points de dégâts supplémentaires pourraient bien s'accumuler, mais pour être honnête, le manque de 2,5 à 5 points de dégâts sur la réaction de 1 par tour perd en faveur de la forte augmentation du DPR grâce au double maniement. L'épée grise avait également des dégâts améliorés de magie de guerre plus élevés, grâce à la possibilité d'attaquer uniquement avec votre arme principale. Là encore, si la perte de 2 à 5 points de dégâts par Sort -> Attaque est connue, la forte augmentation du DPR global due à la fonctionnalité multi-attaque des combattants est bien plus utile.

Fig Tier Wiz Niveau 20 Nain des montagnes - Combattant (10)/Mage (10)

• HP maximum : 184 (10 + 9*6 + 10*4 + 20*4)

• Compétence : +6

• Force : 20 (+5)

• Dextérité : 10 (+1)

• Constitution : 18 (+4)

• Intelligence : 20 (+5)

• Sagesse : 8 (-1)

• Charisme : 8 (-1)

• Début : 17/8/17/15/8/8

• 4ème : Maître en armure lourde (Str à 18 (18/8/17/15/8/8))

• 6ème : Str à 20 (20/8/17/15/8/8)

• 8ème : Int à 17 (20/8/17/17/8/8)

• 14ème : Int à 19 (20/8/17/19/8/8)

• 18ème : Con à 18, Int à 20 (20/8/18/20/8/8)

Caractéristiques : Second souffle, sursaut d'action (une seule utilisation), critique amélioré, attaque supplémentaire, athlète remarquable, indomptable (une seule utilisation), combat avec de grandes armes (style de combat supplémentaire) ; récupération des arcanes, tradition des arcanes, X Savant, 3 caractéristiques de la tradition des arcanes (garde des arcanes, guerre projetée, abjuration améliorée, sort de sculpture, cantrip puissant, évocation renforcée).

• Emplacements pour les sorts : 4/3/3/3/2
• Feats : Maître en armure lourde

OPTION 1 :

• Main principale : +1 Greatsword (+12 Attaque, 2d6 + 12 Dégâts (19 Dmg. Moy.), 4d6 + 12 Crit (26 Dmg. Crit Moy.))
• Caractéristique : Défense (style de combat)
• CA : 20 (+1 Plaque complète, Défense)

OU

OPTION 2 :

• Main : +1 Shortword (+12 Attaque, 1d6 + 12 Dégâts (15.5 Dmg moyen), 2d6 + 12 Crit (19 Dmg moyen. Crit))
• Hors de la main : +1 Shortword (+12 Attaque, 1d6 + 6 Dégâts (9.5 Dmg moyen), 2d6 + 6 Crit (13 Dmg moyen. Crit))
• Fonctionnalité : Combat à deux armes (style de combat)
• CA : 19 (+1 Plaque complète)

Donc ici j'ai donné 2 constructions pour Fig que les deux peuvent fonctionner. Nous n'avons que 5 augmentations de score de capacité, il est donc beaucoup plus difficile de maximiser Str et Int et d'obtenir un score élevé de Con. Techniquement, Heavy Armor Master peut être échangé contre n'importe quel exploit qui donne +1 Str, Con, ou Int, mais le DR 3 sur les armes non-magiques semble être une énorme affaire.

L'option 1 est celle que j'avais initialement imaginée pour Fig et Rich. L'idée est de maximiser les dégâts grâce à Str et Int, et d'utiliser une épée grise pour le combat. De ce fait, vous pouvez prendre le style de combat Défense pour +1 AC. Les dégâts de ce personnage sont de 10,8 dégâts par attaque en tenant compte de la précision contre un Dragon rouge ancien, et donc de 43,2 dégâts par tour.

L'option 2 ressemble plus à Rich, qui veut utiliser deux armes. La meilleure/seule option pour des dégâts maximums à une main est l'épée courte. Comme pour Rich, les dégâts sont plus importants au cours d'un round qu'en utilisant l'épée longue en raison des multiples coups que vous obtenez par attaque, mais vous avez un montant inférieur de dégâts sur une réaction, d'environ 2 points (3,5 points sur un succès, 7 points sur un crit). Ce build sacrifie 1 AC pour obtenir une augmentation des dégâts à courte portée.

(En passant, l'option 2 pourrait aussi utiliser un score de capacité final de 18/8/18/20/8/8 avec 2 épées longues +1 et un double maniement. J'ai vérifié les chiffres, et bien que vous obteniez +1 AC grâce au double maniement, vous perdez en fait des dégâts dans l'ensemble. En effet, si vous passez d'armes 1d6 à 1d8, vous perdez +1 à votre modificateur d'attaque et +1 à vos dégâts. La main principale serait donc +11 à l'attaque, 1d8 + 11 aux dégâts (15,5 Dmg moyen), 2d8 + 11 aux critères (20 Dmg moyen. Crit)). Comme vous pouvez le voir, la main principale perdrait essentiellement 5% sur les attaques normales, tandis que les dégâts moyens de Crit augmentent de 1. Il en va de même pour la main secondaire. La seule différence est fondamentalement que vous perdez 5% de to-hit pour gagner un avantage marginal lorsque vous crit).

D'emblée, nous constatons que Fig a des lacunes dans certains domaines par rapport à Rich. Il a déjà des HP beaucoup plus faibles, car les niveaux de Sorcier ne donnent que +4 aux HP par niveau au lieu de +6. De plus, l'absence d'augmentation des scores de capacité signifie qu'il est presque impossible d'atteindre 18 Con + Dureté ou 20 Con sans sacrifier les dégâts. Avec 60 HP de moins que Rich, c'est une bonne dose de dégâts qui n'est pas mortelle.

Deuxièmement, l'absence de surcharges d'action et d'attaques supplémentaires signifie que Fig ne pourra pas attaquer plus de deux fois par tour. C'est énorme quand on compare les deux personnages. L'absence de double maniement pour Fig signifie qu'il n'y a pas de double maniement "naturel" de l'épée longue, et donc une perte considérable de dégâts. En plus de cela, vous ne pouvez infliger que ~28,2 points de dégâts par tour, ~56,4 avec votre unique Action Surge. Les dégâts que Fig va infliger sont du niveau d'un combattant de 10ème niveau, pas d'un combattant/sorcier de 20ème niveau.

En ce qui concerne le côté sorcier, vous n'êtes toujours pas un lanceur de sorts superpuissant en ce qui concerne les sorts. Ce que vous abandonnez du côté Sorcier pour "éclabousser" 10 niveaux en Figher signifie que vous n'avez accès qu'à des sorts de 5e niveau. Bien que ce ne soit pas un problème dans la plupart des cas, les sorts de 5e niveau devront grandement compenser le déficit de dégâts que le manque d'attaques supplémentaires que le combattant devrait avoir entraîne. Vous avez également "seulement" 2 emplacements de 5ème niveau et 2 emplacements de 4ème niveau sur le Chevalier. Je mets "seulement" entre guillemets parce que même si je peux essayer de minimiser ces emplacements, ils représentent un niveau de puissance que le Chevalier ne peut pas atteindre. Si nous parlons de dégâts purs, le chevalier peut lancer un sort de 4e niveau, mais il préférera probablement utiliser ses sorts comme sorts de soutien pour verrouiller davantage ses cibles pendant qu'il les bat. Le magicien peut utiliser ces 4 emplacements supplémentaires pour fournir une grande utilité au groupe.

Pour comparer les capacités de lancement de sorts, nous devons examiner les dégâts entre les classes. Pour l'instant, je pense que la meilleure option pour vérifier les dommages causés par les sorts est l'outil de vérification de la classe. Tableau de comparaison des dégâts des sorts mis en place par Rhaegar83 sur /r/dndnext.

En regardant les sorts, il est clair qu'aucun sort de 5e niveau ne peut égaler les dégâts en un seul tour d'un chevalier eldritch de 20e niveau qui attaque une seule cible. Bien que vous ayez accès à quelques sorts AoE de 5e niveau comme Cône de froid et Frappe de flammes, le chevalier eldritch peut facilement toucher deux cibles pour des dégâts similaires s'il parvient à se placer entre les deux en utilisant son mouvement.

Le résultat final est que Rich, le chevalier eldritch, sera plus résistant (HP et AC) et pourra infliger plus de dégâts à une seule cible grâce à son attaque quadruple. Fig sera capable d'infliger plus de dégâts AoE, grâce à l'accès à des sorts de 5ème niveau, ainsi qu'à 2 emplacements supplémentaires pour des sorts de 4ème niveau. Fig sera également capable de contrôler davantage le champ de bataille, s'il prend au moins quelques sorts de soutien/contrôle.

Answer 2

Cette comparaison ne porte que sur l'attaque et n'a que peu de valeur à mon avis. Elle ne tient pas compte de l'utilité et des capacités défensives d'un combattant/sorcier par rapport à un chevalier eldritch, ni de leur échelle de base. Les F/W ont accès à beaucoup plus de sorts et sont capables d'en lancer BEAUCOUP plus, alors que la liste de sorts des EK est sévèrement limitée.

De plus, en ce qui concerne les capacités offensives, le F/H serait facilement capable de lancer hâte plusieurs fois par jour à partir du 6ème niveau (combattant 1/mage 5) s'il le souhaite (l'EK doit attendre le niveau 14 pour pouvoir lancer hâte* - QUATORZE - c'est 8 niveaux plus tard !) Hâte permet au personnage de prendre l'action d'attaque deux fois pendant une bonne minute, OU lui permet de prendre l'action d'attaque et de lancer un sort en un round tout en augmentant la CA de +2 et en doublant le mouvement. Au niveau 7, le F/H peut également bénéficier de la hâte et d'une poussée d'action pour effectuer 4 attaques en un round, ou 4 attaques + 2 actions bonus (avec une arme de poing ou une main gauche). Au niveau 10, le F/H (combattant 5/sorcier 5) avec H+AS peut potentiellement porter 10 attaques s'il veut faire une nova. C'est comparé à l'EK qui subit 4 attaques (potentiellement 6) au niveau 10 (bien que cela passe à 8 attaques au niveau 11).

*S'ils ne sacrifient pas la hâte pour voler, un autre sort que le F/W peut avoir en plus de la hâte au niveau 6.

Si le combattant est un maître de guerre au lieu d'un champion, le F/W peut faire trébucher l'ennemi sur la première attaque et obtenir ensuite un avantage sur toutes les attaques pour le reste du round. Bien sûr, l'EK pourrait faire cela sous la forme d'une poussée, mais il n'ajoutera pas ses dégâts et son jet de dé de supériorité à cette attaque comme le F/H le fera. Le F/H a également accès à d'autres effets de contrôle comme la poussée, le désarmement, la peur, etc. par le biais de ses manœuvres.

L'EK est à peu près immunisé contre le désarmement, mais maintenant que ramasser une arme ne constitue plus une attaque d'opportunité (comme en 3.5e), cela semble être une autre raison assez médiocre de la prendre.

Si le magicien est un spécialiste de l'abjuration, alors chaque fois qu'il lance un sort d'abjuration, par exemple bouclier - qui, en réaction, accorde +5 à la CA jusqu'au prochain sort -, son pupille arcanique se recharge un peu. Le pupille a des points de vie égaux au niveau du sorcier x2 + mod INT. Avec 16 int au niveau 6 (w5/f1), cela représente 13hp supplémentaires qui se rechargent chaque fois que vous lancez un sort d'abjuration. Au 20ème niveau (w9/f11) avec INT 20, cela représente 23 points de vie supplémentaires (qui peuvent également être appliqués à quelqu'un d'autre par réaction). Cela peut aussi être amélioré jusqu'à la charge maximale entre les combats en lançant plusieurs fois bladeward.

La garde arcanique protège également contre tous les types de dégâts, et au 6ème niveau de sorcier et au-delà, elle peut être placée sur quelqu'un d'autre comme une réaction. Ces calculs n'ont pas non plus pris en compte les sorts d'abjuration autres que bouclier qui pourraient être utilisés pour charger la garde.

D'une manière très ironique, le F/W pourrait lancer une magie de dissipation sur l'EK pour enlever les petits buffs qu'ils avaient. Bye-bye vol/hâte/flou/image miroir etc

J'admets que les calculs ci-dessus sont hypothétiques, qu'ils n'ont pas exploré toutes les possibilités et qu'ils pourraient ne pas fonctionner aussi simplement que cela en situation réelle. Cependant, je n'ai pas non plus mentionné d'autres sorts tels que Stoneskin/ Bigby's Hand / Mirror Image / Invisibility / Blur / Slow (hello useless horde of enemies) etc. auxquels le F/W aurait accès, mais pas l'EK.

D'après mon expérience, l'utilité et la polyvalence l'emportent sur le fait de faire une seule chose vraiment bien n'importe quel jour de la semaine, et je pense que c'est particulièrement évident avec FW vs EK.