10 votes

Alter Self peut-il vous donner des ailes pour voler ?

Changer d'attitude peut transformer votre corps en n'importe quoi, tant que vous gardez la même forme. Il peut même changer votre poids. De plus, il peut vous transformer en membre d'une autre race.

Ainsi, ce sort peut, en théorie, permettre au lanceur de voler de deux façons :

  • Transformez-vous en Aarakocra
  • Réduisez votre poids à celui d'un oiseau, et transformez vos bras en ailes.

Cependant, ce n'est pas explicitement RAW. Le sort dispose du mode Adaptation aquatique qui accorde explicitement au lanceur une vitesse de nage égale à sa vitesse de marche ; ce n'est pas le cas pour le vol. De plus, le voler est un sort de troisième niveau, que cette utilisation permet de raccourcir, mais pour une seule cible.

Ma question est : est-ce que ce serait une utilisation valide du sort ?

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16voto

J. A. Streich Points 37267

Non.

Je crois que le RAW, ne permet pas de voler.

Les éditions précédentes l'ont répertorié.

Dans les éditions précédentes, le vol était considéré comme une forme, comme la forme aquatique, que vous pouviez prendre. La version 3.5 du sort :

... et le vol avec des ailes, jusqu'à une vitesse maximale de 120 pieds pour le vol ou 60 pieds pour le mouvement non volant. ...

Le fait qu'il soit supprimé dans cette version implique que vous ne pouvez pas le faire dans la 5e.

Ajout éventuel d'ailes, mais les statistiques ne changent pas

Vous pourriez être capable de modifier votre apparence pour avoir des ailes, mais cela ne vous donnerait pas la vitesse de vol, comme l'indique clairement l'utilisation du sort :

Vous pouvez vous faire passer pour un membre d'un autre race, bien que aucune de vos statistiques ne change .

Cela, cependant, pourrait être considéré comme une violation de la clause "votre forme de base reste la même" du sort, ou non, selon ce que la phrase signifie pour votre DM.

2 votes

@markovchain Tout ce qui se trouve dans un bloc "statistiques" est une statistique, ainsi que d'autres choses, comme les descriptions de certaines caractéristiques des monstres. Des choses comme Nature de mort-vivant (N'importe quel mort-vivant, vraiment), Nature immortelle (Anges), Feu vivant (Azers), etc.

0 votes

" Vous pouvez respirer sous l'eau et gagner une vitesse de nage égale à votre vitesse de marche. "Un humain n'a pas de vitesse de nage par défaut, donc le sort changerait ses stats selon votre définition. Bien qu'il puisse nager sans le mouvement serait la moitié selon le DMG je crois.

4 votes

Pas assez fort pour un downvote, mais je ne pense vraiment pas que les changements entre la formulation du sort dans cette édition par rapport à une édition précédente soit une sorte d'indicateur pour une décision. Quelqu'un qui est nouveau à D&D et qui ne connaît que la 5e ne devrait pas avoir besoin de savoir quoi que ce soit sur les éditions précédentes pour prendre une décision sur les règles. Je suis d'accord que "aucune de vos statistiques ne change" peut être considéré comme incluant les types de mouvement/vitesse, cependant.

10voto

Lino Frank Ciaralli Points 31181

Non, pour un vol complet

La partie Modification de l'apparence de l modifier le soi dit le sort (c'est moi qui souligne) :

Changez d'apparence. Vous transformez votre apparence. Vous décidez de votre apparence, notamment de votre taille, de votre poids, des traits de votre visage, du son de votre voix, de la longueur et de la couleur de vos cheveux, ainsi que de vos caractéristiques distinctives, le cas échéant. Vous pouvez vous faire passer pour un membre d'une autre race, bien qu'aucune de vos statistiques ne change. Vous ne pouvez pas non plus apparaître sous la forme d'une créature d'une taille différente de la vôtre, et votre forme de base reste la même. Si vous êtes bipède, vous ne pouvez pas utiliser ce sort pour devenir quadrupède, par exemple. À tout moment pendant la durée du sort, vous pouvez utiliser votre action pour changer à nouveau votre apparence de cette manière.

La partie importante à noter est qu'il est explicitement indiqué qu'aucune de vos statistiques ne change, et que vous conservez votre forme de base. Ajouter des ailes qui seraient assez grandes pour vous permettre de voler est une altération majeure de votre forme de base (humanoïde). Je pense que la partie qui couvre le fait d'être quadrupède démontre suffisamment qu'une modification majeure des méthodes de déplacement est carrément refusée. D'autant plus que si vous ne pouvez pas changer vos bras en jambes (ce qui est un changement très mineur vu qu'ils fonctionnent de manière similaire), logiquement vous ne pourriez pas non plus les changer en ailes. L'intention du sort semble être pour de petits changements tels que :

Pigmentation de la peau, remodelage des oreilles, couleur des yeux, couleur des cheveux, serres, griffes, dents et autres modifications mineures. La modification la plus importante est certainement la capacité de respirer de l'eau, mais même cela vous permet simplement d'extraire l'oxygène d'un milieu autre que l'air, ce qui est une autre modification mineure.

Comment je gouvernerais en tant que DM :

Personnellement, je dirais non aux ailes, mais oui à une membrane semblable à celle d'une chauve-souris (imaginez une combinaison ailée) entre vos jambes, vos bras et votre corps. J'irais même jusqu'à dire que vous pourriez voler à demi-vitesse avec cette membrane, et bien sûr, planer. Comme vous n'avez pas d'os creux, ou une petite masse comme une chauve-souris, c'est pourquoi j'imposerais personnellement la limite de demi-vitesse. Ceci est conforme aux restrictions du sort et permet une certaine expérimentation créative.

8 votes

Je pense qu'une membrane naturelle ressemblant à une combinaison d'ailes serait un changement significatif de la forme du corps, et en plus cela change toujours vos statistiques. Le RAW est clairement non, vous ne pouvez pas gagner une vitesse de vol. Je jugerais même que l'esprit des règles restreindrait votre poids à des limites raisonnables pour votre taille, sinon vous pourriez prétendre changer votre poids en celui de votre volume dans l'hélium, ou même l'air environnant, et l'utiliser pour "voler" à la place, ce qui ironiquement semble être possible avec RAW.

1 votes

En quoi cela aide-t-il à améliorer une réponse qui aborde déjà tout ce que vous avez dit ?

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Je suis très en retard sur ce sujet, mais votre réponse commence vraiment bien, et à la fin, vous dites "mais ignorez tout cela et faites-le quand même", ce qui est une énorme contradiction.

0voto

Kev-Bot Points 9

La partie Changement d'apparence du sort d'altération du soi dit (c'est moi qui souligne) :

Changez d'apparence. Vous transformez votre apparence. Vous décidez de votre apparence, y compris de votre la taille, le poids, les traits du visage, le son de la voix, la longueur des cheveux, leur coloration et les caractéristiques distinctives. s'il y en a. Vous pouvez faire vous-même se faire passer pour un membre d'une autre race bien qu'aucun de vos statistiques changement. Vous avez également ne peut pas apparaître sous la forme d'une créature d'une taille différente de la vôtre. et votre forme de base reste la même ; si vous êtes bipède, vous ne pouvez pas utiliser ce sort pour devenir quadrupède, par exemple. À tout moment pendant la durée du sort, vous pouvez utiliser votre action pour changer à nouveau votre apparence de cette manière.

Les points clés sont assez spécifiques, mais ce qui est autorisé est également très flexible.

Il est dit que vous pouvez changer votre taille et votre poids, mais pas votre taille. Si la taille et le poids ne sont pas votre taille, comment et pourquoi cette contradiction existe-t-elle dans le RAW ?

Mon interprétation de cette situation est assez simple : Si vous êtes un humanoïde de taille moyenne, vous ne pouvez pas vous transformer en un humanoïde de petite ou grande taille.

Une créature de taille moyenne mesure entre 4 et 8 pieds et pèse entre 60 et 500 livres. L'alter self doit donc respecter ces paramètres.

En ce qui concerne les statistiques qui restent les mêmes, ma première pensée est que cela fait référence à Str, Dex, Con, Int, Wis, Cha. L'une de ces adaptations modifie complètement votre bloc de statistiques pour ajouter la vitesse de nage et la respiration sous l'eau, en ajoutant des sangles entre vos doigts et en apportant des modifications assez complexes à vos poumons.

L'ajout du vol n'est pas hors de question, mais la façon de le gérer est une autre question, ce qui m'amène à la partie concernant la forme de base qui reste la même. Avec l'adaptation aquatique, votre forme de base est la même, mais vous avez maintenant des modifications assez folles de votre corps.

L'essentiel est que vous ayez deux bras, deux jambes et une tête. C'est votre forme de base. Les altérations naturelles comme les griffes, les doigts palmés, les épines, les crocs, les cornes, sont toutes incluses, mais aucune d'entre elles n'est un nouvel appendice, mais plutôt une adaptation de quelque chose que vous avez déjà. Doigts, os, dents, peau, etc. Il serait également intéressant de se doter de doigts à ventouse.

Vous ne pourriez pas ajouter de nouvelles ailes sortant de votre dos ou même une queue, puisque ce sont de nouveaux appendices qui font partie de votre forme de base. Par contre, je pourrais t'imaginer transformer tes bras en ailes, c'est-à-dire que tes doigts fonctionneraient de la même manière que ceux d'une chauve-souris, de l'aisselle à l'extrémité du bras, puis créeraient une membrane. Je ne pense pas que des plumes soient possibles puisque les cheveux font partie de votre forme de base. Si vous vous faites une taille d'1,20 m avec une envergure d'ailes d'1,20 m, et que vous réduisez votre poids à 30 kg, je pense que vous pourriez voler de manière assez décente. Par contre, vous ne feriez pas de gestes somatiques pour lancer des sorts, vous ne tiendriez pas d'armes et vous ne seriez pas du tout orienté vers le combat. Si vous pouviez ajouter des serres magiques à vos pieds pour attaquer, c'est une autre question.

Pour ce qui est de se transformer en une autre race, il faudrait que ce soit une race ayant les mêmes attributs de base que vous. Vous pouvez essayer de faire en sorte que votre peau ressemble à des écailles ou à des plumes, mais elles n'auront que les changements de forme et de couleur de base dont vous êtes déjà capable, c'est-à-dire que je demanderais un jet de déception pour voir à quel point vous avez réussi à faire en sorte que vos "écailles" ou "plumes" ressemblent à de la peau, puisque le fait de les toucher indiquerait immédiatement qu'il s'agit de peau.

Une dernière chose à laquelle je pense est la vision dans le noir. Si vous pouvez respirer sous l'eau, pourquoi ne pouvez-vous pas modifier le fonctionnement de vos yeux dans l'obscurité en vous donnant des yeux de chat ? Il répond aux critères de forme, de coloration et de caractéristiques distinctives de base d'un œil de chat. L'inconvénient est que vous avez toujours besoin de lumière pour distinguer les détails. Essentiellement, votre vision à faible luminosité serait la seule amélioration. Imiter les yeux d'un aigle ne serait pas non plus hors de question.

Le plus difficile est l'écholocation. Vous avez les formes de base à modifier : votre voix et vos oreilles. L'apprentissage de son utilisation peut prendre un certain temps et nécessiter de la pratique jusqu'à ce que vous l'ayez utilisé un certain nombre de fois et peut-être même en utilisant votre batteur familier pour vous faire une idée de son fonctionnement.

Toutes ces utilisations plus créatives qui ne sont pas explicitement décrites dans le sort devraient faire l'objet d'un jet de dé, et peut-être même de plusieurs tests. Survie, histoire, médecine, etc. Juste pour avoir une connaissance pratique de ce que vous êtes en train de modifier. Certaines choses sont plus faciles à faire que d'autres, donc le DC pourrait être ajusté en conséquence. L'avantage est que vous avez une heure à chaque fois pour jouer avec, mais à moins que vous n'ayez du temps libre pour jouer avec le sort, vous n'allez pas en tirer beaucoup d'utilisations en combat, sauf pour les armes naturelles qui sont un concept assez facile à comprendre, tout comme un humain qui se fait passer pour un elfe. Le DC pour les choses plus difficiles devrait commencer haut, et plus vous l'utilisez souvent, diminuez lentement la difficulté au fil du temps jusqu'à ce qu'ils l'aient utilisé suffisamment de fois pour maîtriser l'altération.

-4voto

Ralph Lavelle Points 2643

Oui, je crois qu'il vous permet de vous transformer en Aarakocra.

El modifier le soi La description du sort dit :

Vous prenez une forme différente. Lorsque vous lancez le sort, choisissez l'une des options suivantes, dont les effets durent pendant toute la durée du sort. Pendant que le sort dure, vous pouvez mettre fin à une option en tant qu'action pour bénéficier des avantages d'une autre option.

Adaptation aquatique. Vous adaptez votre corps à un environnement aquatique, en faisant pousser des branchies et des toiles entre vos doigts. Vous pouvez respirer sous l'eau et gagner une vitesse de nage égale à votre vitesse de marche.

Changez d'apparence. Vous transformez votre apparence. Vous décidez de votre apparence, y compris votre taille, votre poids, les traits de votre visage, le son de votre voix, la longueur de vos cheveux, leur coloration et vos caractéristiques distinctives, le cas échéant. Vous pouvez vous faire passer pour un membre d'une autre race, mais aucune de vos statistiques ne change. Vous n'apparaissez pas non plus comme une créature d'une taille différente de la vôtre, et votre forme de base reste la même ; si vous êtes bipède, vous ne pouvez pas utiliser ce sort pour devenir quadrupède, par exemple. À tout moment pendant la durée du sort, vous pouvez utiliser votre action pour changer à nouveau votre apparence de cette manière.

Armes naturelles. Vous faites pousser des griffes, des crocs, des épines, des cornes ou une autre arme naturelle de votre choix. Vos frappes à mains nues infligent 1d6 dégâts de matraquage, de perçage ou d'entaille, selon l'arme naturelle choisie, et vous êtes compétent avec vos frappes à mains nues. Enfin, l'arme naturelle est magique et vous bénéficiez d'un bonus de +1 aux jets d'attaque et de dégâts que vous effectuez en l'utilisant.

L'Aarakocra est un humanoïde de taille moyenne et bipède, donc il est qualifié par RAW. Mon Str, Dex, Con, Int, Wis & Cha ne changent pas, mais le sort spécifiquement dit : "Vous décidez de votre apparence, y compris de votre taille, poids les traits du visage, le son de la voix, la longueur et la couleur des cheveux, et les caractéristiques distinctives, le cas échéant." Donc, oui, vous pouvez vous rendre moins lourd, aussi léger qu'un Aarakocra.

Ses ailes vous donnent un nouveau mouvement, mais l'adaptation aquatique vous donne une nouvelle façon de respirer et un nouveau mouvement (vitesse de nage à pleine vitesse terrestre), donc c'est simplement un parallèle aérien à la capacité aquatique.

Enfin, le sort permet la croissance d'éléments supplémentaires sur le corps comme des épines, des cornes ou des tentacules. Les ailes peuvent être utilisées comme des armes par des griffes sur elles ou par le buffet, donc il se qualifie de cette façon aussi.

Donc, en conclusion, des choses comme les griffons, les pégases, les hippogriffes, etc. sont spécifiquement interdites dans le sort, principalement parce qu'ils sont bipèdes, mais un humanoïde de taille moyenne comme un aarakocra serait une forme acceptable et donnerait la vitesse de vol de cette race.

4 votes

" Vous pouvez vous faire apparaître comme un membre d'une autre race, bien que aucune de vos statistiques ne change ." (c'est moi qui souligne). Cela vous permettrait de ressembler à un Aarakocra, mais de bénéficier de ses caractéristiques telles que la vitesse de vol (pas plus que ressembler à un tiefling ne vous donnerait la caractéristique de l'héritage infernal).

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Grond, as-tu pris ton nom de SE de l'Anti-Paladin qui a failli le faire pour Finieous, Fred, et Charlie ? 8^D

0 votes

Non, j'ai eu un gros coup de cœur pour un personnage avant la sortie de la BD. Comme Finieous était un peu l'andouille, j'ai naturellement encouragé Grond ! Je sors aussi avec cette réponse.

-4voto

Milardo Points 33

RAW, peut refuser de voler avec modifier le soi dans 5ed. Mais dans l'esprit des règles, je l'accepte à ma table et je pense que le système devrait en faire autant. C'est principalement à cause du grand nombre d'opportunités pour les joueurs de se faire tuer. J'encourage le fait qu'ils soient autorisés à utiliser ce sort pour voler comme Icare vers le soleil.

Étant donné que cela va à l'encontre de la tendance, je me base sur mon expérience de la 2e édition. A l'époque, les alter selfs vous laissaient obtenir des ailes. Vous aviez une mauvaise manœuvrabilité et vous étiez plus lent que la normale mais vous pouviez voler.

Pourquoi cela devrait être autorisé même si le sort vol peut le faire. Si vous subissez la moitié de vos points de vie en dommages pendant le vol, vous tombez au sol (ce qui peut vous tuer). En plus de cela, il n'est pas du tout aussi bon que le sort de vol dans la mesure où vous n'avez pas la possibilité de descendre lorsqu'il prend fin si le personnage perd sa concentration ou s'il est dissipé. Dans ce cas également, le lanceur de sorts tombera et mourra lui aussi.

Oh et vous ne pouvez pas non plus porter d'armure ou de chemise lorsque vous le faites, ce qui fait des lanceurs de sorts des cibles BEAUCOUP plus faciles à frapper.

2 votes

Bienvenue dans la pile, Tom, et merci de votre contribution. Prenez le visite si vous ne l'avez pas déjà fait.

3 votes

Cette question est étiquetée [dnd-5e], ce qui signifie qu'elle porte explicitement sur le système de gestion de l'environnement. Modifier le soi l'orthographe telle qu'elle apparaît dans la cinquième édition. Comme votre réponse ne répond pas directement à la question, elle ne correspond pas vraiment à notre format relativement serré de problèmes/solutions.

0 votes

Je pense que c'est une réponse, cependant, vous auriez probablement intérêt à mettre votre dernier paragraphe en premier. Lors de ma première lecture, j'ai pensé que vous alliez me donner une réponse applicable à la 2e édition (et vous l'avez fait en quelque sorte), mais c'est dans le dernier paragraphe que vous parvenez finalement à fournir une réponse applicable à la 5e édition.

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