Une boîte à puzzle est-elle considérée comme fermée ?

Question

Dans le cadre d'un trésor que la fête à laquelle je participe a trouvé, nous avons trouvé une boîte à puzzle. Je suis un sorcier, et je voulais utiliser le sortilège Knock pour l'ouvrir. Knock dit :

Choisissez un objet que vous pouvez voir à portée de main. L'objet peut être une porte, une boîte un coffre, un jeu de menottes, un cadenas, ou tout autre objet qui contient un moyen banal ou magique qui empêche l'accès.

Une cible qui est maintenue fermée par une serrure ordinaire ou qui est coincée ou barrée devient déverrouillée, décoincée ou déverrouillée. Si l'objet a plusieurs serrures, une seule d'entre elles est déverrouillée.

(c'est moi qui souligne). Aucun des membres de mon groupe n'a obtenu un résultat suffisamment élevé à un test d'Investigation pour réussir à ouvrir la boîte, et j'ai dit que je voulais faire un jet de Knock pour l'ouvrir. Mon raisonnement était que chaque étape du puzzle était une serrure, et que si je jetais Knock suffisamment de fois, cela ouvrirait la boîte à puzzle.

Cependant, mon SM a dit que la boîte à puzzle n'est pas techniquement "verrouillée". Ma pensée était que puisque Knock permet de décoincer ou de déverrouiller des portes, l'objet n'a pas besoin d'être techniquement verrouillé par une serrure physique, il doit simplement nous empêcher de l'ouvrir. Je n'ai pas voulu me battre à ce sujet, donc j'ai laissé tomber, mais je suis curieux de savoir s'il existe une décision officielle. Cependant, j'ai lu ce poste et je ne suis pas sûr que la première réponse corresponde ou non à ma situation spécifique.

Alors, est-ce que Knock ouvrir une boîte à puzzle ? Si c'est le cas, faut-il un seul lancer de sort au total, ou un lancer de sort pour chaque étape du puzzle ?

Mise à jour : J'apprécie vraiment la discussion sur les différents types de boîtes à puzzle et je pense qu'elle est vraiment stimulante. CEPENDANT, je pense que je n'ai pas été assez précis dans ma description de cette boîte à puzzle. La boîte puzzle nous a été décrite avec beaucoup de clarifications : elle est similaire à une boîte puzzle japonaise ( himitsu-bako ) où il contient des interrupteurs/leviers/ pièces mobiles de n'importe quel type. Le déplacement d'une pièce permet de déplacer la pièce suivante, et ainsi de suite, jusqu'à ce que la dernière pièce, qui empêche l'ouverture du couvercle, soit probablement déplacée.

Answer 1

"Un moyen banal ou magique d'empêcher l'accès"

Le raisonnement de votre SM était que la boîte du puzzle n'est pas "verrouillée". Cependant, nulle part dans la description de Knock Est-ce que ça dit spécifiquement que ça marche sur les serrures.

En effet, selon la section citée, il annule tous les moyens (ordinaires ou magiques) d'empêcher l'accès, et le fait qu'il mentionne ensuite seulement "déverrouillé, décoincé ou déverrouillé" n'est clairement pas destiné à être limitatif, puisqu'il ne mentionne ensuite que le déverrouillage. S'il s'agissait d'une limitation, il faudrait décréter qu'une porte munie à la fois d'une barre et d'une serrure est immunisée contre les effets de l'utilisation de la force. Knock puisque la dernière phrase ne concerne que les serrures, ce qui serait plutôt stupide.

Il semble également qu'il suffirait d'un seul casting pour débloquer l'ensemble de la boîte à puzzle, grand système interconnecté ou non. Après tout, il n'est pas nécessaire de lancer le sort pour chaque gâchette d'une serrure, et même les serrures extraordinairement compliquées (certaines sont vraiment diaboliques) peuvent être défaites facilement avec ce sort. Puisque la complexité et le nombre de pièces mobiles ne sont pas un problème, Knock devrait donc défaire toute la boîte à puzzle en une seule fois.

Maintenant, si vous aviez une boîte puzzle avec 6 côtés, et que chacun d'entre eux avait un mécanisme séparé, ou s'il y avait plusieurs boîtes à l'intérieur les unes des autres, cela nécessiterait plusieurs moulages, mais cela ne ressemble pas à votre situation.

Answer 2

RAW, Knock ne devrait pas être capable d'ouvrir toutes les boîtes de puzzle. Pour celles qui peuvent être considérées comme "verrouillées" et qui peuvent être ouvertes par Knock, je dirais qu'un seul lancer est suffisant.

RAW, je dirais que le sort Knock ouvre seulement quelque chose qui est

maintenue fermée par une serrure banale ou qui est bloquée ou barrée

ou est

maintenue fermée avec verrou arcane

Le premier paragraphe du sort décrit les objets qui peuvent être visés. Il ne dit rien sur les types de "moyens qui empêchent l'accès" qui peuvent effectivement être contournés par le sort, mais seulement quels sont les critères de ciblage.

Le deuxième paragraphe décrit l'action que le sort entreprend contre le "moyen", et c'est très spécifique. Je dirais que ce sort ne fait que ce qu'il dit, pas plus. Si une boîte à puzzle a quelque chose qui peut être décrit comme un mécanisme de verrouillage, alors j'autoriserais le sort à l'ouvrir. Cependant, si la boîte n'est pas verrouillée, mais qu'elle a été conçue de telle sorte que lorsque vous la tirez d'une certaine façon, elle tombe en morceaux, était-elle "verrouillée" ? L'avez-vous "ouverte" ? Ou avez-vous découvert un compartiment secret au milieu d'un bloc de bois ? Il y a là matière à interprétation.

Essayez de travailler sur ces cas de test : Est-ce que le sort Knock

• ouvrir une porte secrète qui a un loquet caché que vous ne pouvez pas trouver ?
• ouvrir une porte ordinaire avec une poignée que vous n'avez pas pris la peine de tourner ? Est-ce un "moyen banal ou magique qui empêche l'accès" ? Si la poignée de porte n'empêche pas l'accès, en quoi une prise secrète est-elle différente, si ce n'est que vous ne savez pas comment l'utiliser ? Il semble que cela nécessiterait un sort de divination, plutôt qu'un sort de transmutation...

Pour des raisons de cohérence, de facilité de mise en œuvre et, franchement, pour ma propre santé mentale, je dirais que les loquets secrets et autres mécanismes similaires ne sont pas techniquement des "serrures" dans le cadre du sort Frapper. Ce sont simplement des poignées de porte cachées. Certains types de boîtes à énigmes entreraient dans ce groupe, et celles-ci devraient être utilisées par d'autres méthodes : des tests d'aptitude, de compétence ou de maîtrise d'outils (peut-être des outils de sculpteur sur bois, ou des outils de charpentier, ou de la Dextérité (tromperie), ou un simple test d'Int), des recherches, des sorts de divination, etc.

Pour la deuxième partie de la question, à savoir combien de moulages sont nécessaires, toujours par souci de cohérence et pour éviter l'absurdité, je traiterais chaque mouvement d'une boîte à puzzle comme un gâchette d'une serrure complexe, et je les ouvrirais tous avec un seul sort Frappe. Si Knock ne l'ouvre pas du premier coup, alors il faudra essayer autre chose.

Considérez ceci : le sort ne vous dit pas combien de serrures il y a. Combien de sorts de Knock allez-vous honnêtement lancer sur le bloc de bois sculpté avant de décider que ce n'est pas vraiment une boîte ? Voulez-vous que tous les scénarios de ce genre provoquent un marathon de Knock-fest ? C'est ce que je veux dire quand je parle d'éviter l'absurdité.

P.S. Essayez de vous mettre à la place de votre DM pendant une minute. Pour prendre une décision, il ne suffit pas de rassembler des étudiants en anglais et des juristes et de disséquer le texte de la règle du sort. La vraie question à se poser du point de vue de votre DM est la suivante : veut-il que les boîtes à puzzle soient une partie intéressante de votre jeu ?

Si c'est le cas, mais que n'importe quelle boîte de puzzle peut simplement être ouverte avec un sort de 2ème niveau, ou même une série de sorts de 2ème niveau, alors cela cessera probablement d'être un élément de défi intéressant une fois que les joueurs auront accès à ces sorts, soit en raison de leur niveau, soit en raison de leur richesse, ce qui serait assez tôt dans la plupart des campagnes.

Cela peut convenir à certaines campagnes, après tout, les personnages de haut niveau sont censés faire un travail rapide sur des choses qui sont difficiles ou impossibles pour les simples mortels. Cela fait partie du rôle du héros.

Mais si vous êtes un fan de ce genre de choses et que vous voulez qu'elles restent un défi viable même face à un sort comme Knock, vous pourriez décider que le sort ne les couvre pas toutes. Ce qui, à mon avis, n'est pas un problème tant qu'il existe des moyens d'ouvrir les portes les plus problématiques et des ressources à acquérir pour découvrir ces moyens. Ou, dans le cas de certains McGuffins de campagne, une information ou une circonstance particulière sur le chemin des héros qui révèle l'astuce, juste au moment où avoir accès au contenu de la boîte serait le plus intéressant.

Answer 3

Peut-être, peut-être pas. Le DM doit juger de la nature du ou des mécanismes de sécurité de la boîte.

Comme l'a fait remarquer La réponse de Sanford Bassett le Knock Le sort fonctionne sur les objets qui sont sécurisés par un moyen banal ou magique. Donc, en gros, presque tout.

Elle poursuit en parlant de la sous-ensemble spécifique des choses qui sont verrouillées, barrées ou coincées qui font partie de la liste plus large des choses qui sont sécurisées par un moyen banal ou magique et dit que celles-ci deviennent déverrouillées, déverrouillées ou décoincées (sauf si la chose comporte plus d'une serrure).

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Le problème, à mon avis, est la nature exacte de la façon dont la boîte du puzzle est fermée. Cela devient la zone grise qui nécessite l'arbitrage d'un DM. Par exemple, considérez les deux objets suivants qui pourraient être considérés comme des boîtes à puzzle :

Une boîte en bois dont les coutures sont renforcées par du métal riveté. Elle n'a pas de loquets ou de leviers évidents mais contient une énigme qui, une fois résolue, révèle que l'un des rivets est en fait un bouton caché. Lorsqu'on appuie dessus, le bouton déverrouille le couvercle et permet d'accéder au contenu de la boîte.

On peut dire que cette boîte à puzzle n'a qu'un seul mécanisme de verrouillage qui est tout simplement astucieusement dissimulé. Personnellement, je dirais que Knock est capable de le déverrouiller.

Comparez cette boîte à une boîte comme celle-ci :

Une boîte en bois avec une série de boutons et d'interrupteurs, chacun d'entre eux devant être placé dans la bonne position pour permettre au loquet correspondant contenu dans le couvercle de glisser vers l'arrière et de permettre l'ouverture de la boîte. Si l'un d'entre eux n'est pas positionné correctement, il empêche son loquet de glisser complètement et de permettre l'ouverture du couvercle.

Chacun des boutons et bascules sert d'élément de verrouillage distinct, car si un seul d'entre eux n'est pas correctement aligné, le couvercle ne pourra pas être ouvert. Pourrait Knock qui est limité à l'ouverture d'une seule serrure à la fois, affecte tous les sous-mécanismes de cette boîte en même temps ? Ou s'agit-il de mécanismes de verrouillage uniques et distincts ?

Si le DM décide qu'ils font tous partie d'une serrure très complexe, alors un seul lancer de Knock ouvrirait la boîte. Mais si le DM décide que chacun d'entre eux est son propre mécanisme de verrouillage, alors il faudra couler plusieurs fois des pièces de Knock pour contourner chaque composant de verrouillage.

L'essentiel, je pense, est que la nature de la boîte à puzzle déterminera si un seul moulage de Knock est suffisant pour l'ouvrir et cela nécessite l'interprétation/la décision d'un DM.

Answer 4

Le sort devrait probablement fonctionner, mais il n'est pas obligé de le faire dans le cadre du RAW.

Une boîte à puzzle est, en effet, un valide cible para frapper : c'est une boîte. Cependant, le sort n'affecte pas nécessairement ses cibles de manière utile. Prenons, à titre d'exemple, une simple porte déverrouillée. En examinant les règles de frapper :

Une cible qui est maintenue fermée par une serrure ordinaire ou qui est bloquée ou barrée. devient déverrouillé, décollé ou débloqué. Si l'objet possède plusieurs verrous, un seul d'entre eux est déverrouillé.

(c'est moi qui souligne)

La porte n'est rien de tout cela, donc aucun effet ne s'applique ici.

Si vous choisissez une cible qui est maintenue fermée par un verrou arcanique, ce sort est supprimé pendant 10 minutes, pendant lesquelles la cible peut être ouverte et fermée normalement.

Pas de verrou arcane ici.

Lorsque vous lancez ce sort, un coup fort, audible jusqu'à une distance de 300 pieds, émane de l'objet ciblé.

C'est la seule partie du sort qui se produit.

Ainsi, dans cet exemple, même si le sort peut cibler une porte non verrouillée, non barrée et non bloquée, il ne facilite pas le passage de cette porte. Une porte très lourde, par exemple, peut encore être difficile à ouvrir, ou une porte avec un mécanisme d'ouverture inhabituel (comme une porte coulissante plutôt que pivotante). Les règles du sort ne prévoient que des mécanismes permettant de gérer les serrures, les barres et les blocages.

Cela dit, une boîte de puzzle est généralement composée de pièces qui sont collées. Bien que le DM puisse décider dans le texte que les pièces ne sont pas vraiment coincées puisque si vous les bougez dans le bon sens et que vous êtes suffisamment intelligent, elles peuvent bouger librement. On peut généralement dire la même chose des portes ordinaires coincées et du fait d'être suffisamment fort. De plus, le puzzle d'une boîte à puzzle est exactement le genre de prévention d'accès limité et banal que l'on peut trouver dans le monde entier. frapper est destiné à contourner. Bien qu'il soit textuellement possible de statuer autrement, frapper devrait rendre une boîte de puzzle ouvrable (ou ouverte). Si le DM souhaite frapper a pas En contournant une boîte à puzzle particulière pour des raisons, ils peuvent toujours déclarer qu'elle est soumise à une magie spéciale qui empêche un tel accès ou qui lui accorde des immunités spéciales - il y a peu de raisons de décider d'interdire cette utilisation du sort en général.

Answer 5

On dirait qu'il est temps de passer au méta-jeu.

Les réponses ici ont été argumentées dans les deux sens (qu'il s'agisse ou non de RAW). Cependant, ce qui compte vraiment, c'est votre histoire. Il me semble qu'il est temps d'avoir une discussion hors personnage avec le DM (et éventuellement les autres joueurs) sur ce qu'ils essaient d'accomplir.

Est-ce que le but est de créer un puzzle amusant pour améliorer le jeu ? Dans ce cas, le résoudre à l'aide d'un sort n'aura plus rien d'amusant et pourrait même être frustrant pour les autres joueurs qui aiment les énigmes. Surtout si votre DM a acheté une boîte de puzzle physique pour faire partie du trésor.

Si c'est le cas, je vous recommande de trouver une raison pour laquelle votre magicien n'envisagerait même pas d'utiliser le sort Knock. Peut-être qu'il considère que c'est indigne de lui "Je ne vais pas gaspiller un sort pour un jouet d'enfant. Ou peut-être que la boîte à puzzle est trop fragile et qu'il y a un risque de briser ce qui s'y trouve.

D'un autre côté, peut-être que la boîte n'est là que pour être un obstacle à franchir pour vous tous, auquel cas l'utilisation des coups pour l'ouvrir devrait peut-être être autorisée.

En fin de compte, il s'agit d'un cas assez particulier pour que, plutôt que de vous concentrer sur le RAW ou le RAI (puisque cela ne fournira pas de réponse définitive), vous vous concentriez sur ce qui sera le plus amusant pour l'ensemble de votre groupe (y compris le DM !).