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Pourquoi Cascade exile-t-elle ?

Du point de vue de la conception, je n'arrive pas à comprendre pourquoi Cascade devrait exiler les cartes concernées, puis les remettre au fond du paquet au lieu de les révéler (comme le font Spellshift ou Reweave) ? Y a-t-il une sorte d'interaction que je n'ai pas remarquée ?

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Je ne suis pas sûr que Spellshift et Reweave soient les meilleurs exemples - ils nécessitent un mélange, ce qui prend potentiellement beaucoup de temps. Peut-être quelque chose comme Abondance est un meilleur exemple ?

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sitnaltax Points 7539

Cascade fonctionne avec l'exil plutôt qu'avec la révélation à cause de la possibilité qu'une Cascade déclenche une autre Cascade.

La signification complète de Cascade est ( 702.84a ) :

Lorsque vous lancez ce sort, exilez les cartes du haut de votre bibliothèque jusqu'à ce que vous exiliez une carte non terrestre dont le coût en mana converti est inférieur au coût en mana converti de ce sort. Vous pouvez lancer cette carte sans payer son coût en mana. Ensuite, mettez toutes les cartes exilées de cette façon qui n'ont pas été lancées au fond de votre bibliothèque dans un ordre aléatoire.

Avec cette définition, si un sort Cascade trouve un autre sort Cascade, la façon de gérer cela est simple : les cartes exilées par le premier Cascade le sont toujours, donc vous continuez à parcourir votre bibliothèque jusqu'à ce que vous trouviez un autre sort approprié. C'est simple et une cascade très littérale à travers votre bibliothèque.

Et si tu révélais simplement des cartes du haut de ta bibliothèque ? Eh bien, la "révélation" ne déplace pas réellement les cartes de votre bibliothèque. Donc si vous avez besoin de faire une nouvelle Cascade, vous devez remettre ces cartes en place et les regarder à nouveau ! Ensuite, faire fonctionner la formulation "mettre toutes les cartes révélées de cette façon" devient beaucoup plus compliqué, parce que certaines des cartes sont soumises à deux ou plusieurs effets de Cascade.

En bref, je ne crois pas qu'il y ait une raison profonde de gameplay, mais cela rend le mécanisme de Cascade (spécifiquement, sa nature récursive) et la formulation simple et élégante.

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La récursivité est sans aucun doute l'élément le plus important, bien qu'il y ait probablement aussi quelques petits détails ici et là où la différence a de l'importance - par exemple, La cage de Grafdigger n'arrête pas Cascade.

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Merci de votre attention ! En fait, j'ignorais un peu qu'une carte révélée de la pioche est toujours dans cette zone de jeu, et le problème que cela générait avec la Cascade.

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J'ai en fait remarqué que la zone d'exil semble être une zone polyvalente dans laquelle on jette simplement des cartes comme zone de stockage (semi) temporaire. Je pense que c'est probablement l'une de mes parties préférées et non évidentes du design de Magic. Cascade utilise exactement cet élément de conception.

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Zags Points 16067

Pour autant que je puisse dire, il y a deux différences fonctionnelles avec l'exil de cartes en cascade au lieu de simplement les révéler :

  1. Il vous permet de lancer des sorts en cascade à partir de l'exil plutôt que de votre bibliothèque, ce qui permet de contourner La cage du Grafdigger .

  2. Les cartes exilées ne sont pas prises en compte si les capacités de cartes telles que Selvala, retour de l'explorateur , Pendentif Charmed , Millikin ou Assistant dérangé sont utilisés pour payer un coût supplémentaire sur le sort en cascade. Ces capacités sont rares dans la mesure où ce sont des capacités de mana (et peuvent donc être utilisées pendant la résolution d'une autre capacité) qui interagissent avec la carte supérieure de votre bibliothèque.


Il semble y avoir plusieurs types d'effets qui recherchent une carte supérieure de votre bibliothèque répondant à certains critères.

Des cartes comme Spellshift y Reweave vous font faire cela en révélant les cartes supérieures de votre bibliothèque, mais vous font ensuite mélanger toute votre bibliothèque.

Des cartes comme Révélation explosive y Abondance tu mets les cartes au fond de ta bibliothèque dans n'importe quel ordre.

Je peux trouver un exemple, à savoir Jalira, Maître Polymorphe Il s'agit d'un jeu qui consiste à révéler des cartes sur le dessus et à placer les cartes révélées sur le dessous dans un ordre aléatoire. Il existe également Podium des héros , La lampe d'Aladin qui mettent les cartes non révélées au fond de votre bibliothèque dans un ordre aléatoire.

Les seules autres cartes qui utilisent l'exil au lieu de la révélation sont Tempête de possibilités y Les flammes éternelles ; Possibility Storm fonctionne de la même manière que la cascade et Undying Flames laisse les cartes en exil.

Enfin, Ripple semble être une capacité similaire à la cascade, mais utilise la révélation au lieu de l'exil et ne mélange pas les cartes avant qu'elles aillent au fond de votre bibliothèque :

A chaque fois que vous lancez un sort, vous pouvez révéler les quatre premières cartes de votre bibliothèque. Vous pouvez lancer toutes les cartes révélées portant le même nom que le sort sans payer leur coût en mana. Mettez le reste au fond de votre votre bibliothèque.

Donc, d'après ce que je peux dire, les cartes sont exilées parce que vous lancez l'une d'entre elles, mélangez les autres et les mettez au fond de votre bibliothèque. Étant donné qu'il y a potentiellement beaucoup de choses qui se passent lorsque vous lancez une carte (comme choisir des cibles, payer des coûts supplémentaires, etc), avoir les cartes dans une zone dédiée avant qu'elles ne soient randomisées semble être une idée raisonnable.

La carte la plus comparable est Tempête de possibilités qui utilise la même procédure que la cascade. Aucune des autres cartes qui vous font mélanger des cartes du haut de votre bibliothèque avant de les mettre au bas de votre bibliothèque ne vous fait lancer quoi que ce soit (voir : http://magiccards.info/query?q=o%3A%22random+order%22+-o%3Acascade&v=card&s=cname ).

Pourquoi cette procédure n'est pas utilisée pour Spellshift et l'ondulation est une question de personne. Ma spéculation est que Wizards a hésité à avoir des capacités qui mélangent un ensemble de cartes de bibliothèque indépendamment de la bibliothèque, étant donné que seulement La lampe d'Aladin (excusable en tant que carte ancienne) a fait cela jusqu'en 2014 (quand ils ont imprimé Podium des héros ).


NOTE : La réponse de sitnaltax ( https://boardgames.stackexchange.com/a/12671/9999 ) est factuellement incorrect. Si vous lancez un autre sort en cascade, le deuxième déclencheur de la cascade ne se résout pas tant que le premier déclencheur de la cascade n'a pas fini de se résoudre (à savoir que les cartes exilées sont placées au fond de votre bibliothèque). Ceci est dû au fait que la cascade est une capacité déclenchée. Les règles pertinentes sont les suivantes :

603.2. Chaque fois qu'un événement ou un état de jeu correspond à l'événement déclencheur d'une capacité déclenchée, cette capacité se déclenche automatiquement. La capacité capacité ne fait rien à ce moment-là.

603.3. Une fois qu'une capacité s'est déclenchée, son contrôleur la place sur la pile en tant qu'objet qui n'est pas une carte la prochaine fois qu'un joueur pourrait recevoir la priorité.

Aucun joueur n'est prioritaire tant que le premier déclencheur de cascade n'a pas été résolu.

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Si vous lisez 702.84a tel que cité par sitnaltax, il dit le contraire de ce que vous dites dans votre NOTE. Le sort est lancé "avant" que les cartes exilées ne soient placées au fond de la bibliothèque.

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@John Oui, le sort est lancé avant que les cartes exilées ne soient placées au fond de la bibliothèque. Cependant, la deuxième instance de la cascade ne se résout pas tant que la première instance n'a pas fini de se résoudre, ce qui signifie que les cartes seront sur le fond de la bibliothèque lorsque la deuxième cascade commencera.

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Connaissez-vous la récursivité ? La cascade est un exemple de récursivité. La cascade se déclenche lorsque le sort est lancé, et non lorsqu'il est résolu. Le second sort en cascade est lancé au milieu de la cascade du premier sort. Ainsi, le second sort est lancé (et s'il a une cascade, le traitement de la cascade se déclenche) alors qu'il est toujours "dans" le traitement de la cascade du premier sort. C'est un aspect important de la réponse initiale de sitnaltax.

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