Quelle est une bonne stratégie de lancement de dés pour un avantage partiel ou de moitié ?

Question

Je comprends que 5e est tout sur l'avantage et l'annulation, etc. Je comprends bien l'avantage, et les statistiques. J'espérais qu'il y aurait une stratégie de jet de dés communément connue avec une distribution statistique similaire à celle de l'avantage normal, mais moins. Quelque chose de parfaitement intermédiaire entre un jet de 1d20 normal et un jet d'avantage (2d20 prend le plus haut). https://anydice.com/program/24913 .

Quelles stratégies de jet de dés connaissez-vous qui permettent de créer quelque chose à mi-chemin entre un jet de d20 normal et un jet d'avantage (surtout en ce qui concerne les critiques) ?

Les dés supplémentaires ne posent pas de problème (jusqu'à 6, je ne broncherai même pas), le fait de devoir utiliser les maths ne pose pas de problème (limitons-nous à 6 opérations, et rien qui ne nécessite une calculatrice).

J'aimerais quelque chose qui ne soit pas courbé comme 2@4d20 (lancer 4d20 et prendre le deuxième plus haut) ou 3d6 etc. Bien que je sois toujours prêt à apprendre des expériences de jeu avec d'autres stratégies de jet. (Pour illustrer : https://anydice.com/program/24917 )

Ce que j'espère, c'est qu'il divise par deux la différence entre les probabilités d'évaluation (quelque chose comme 2,5 % pour 1 et 7,5 % pour 20) et qu'il favorise généralement les chiffres les plus élevés. Tout ce qui peut faire cela, je pense, sera potentiellement utilisable comme quelque chose entre l'avantage et le jet régulier. Mais ce résultat linéaire parfait le rendrait utile dans d'autres applications que les simples jets de DC (obtenir un résultat supérieur à X). Par exemple, le lancer de table de butin peut être plus intéressant (évidemment la table doit être conçue pour cela).

J'ai passé des dizaines d'heures à chercher et à lire toutes les discussions que j'ai pu trouver, mais je n'ai encore rien trouvé de convaincant. Je suppose que je passe à côté de quelque chose d'évident. J'ai également passé du temps à bricoler dans anydice dans l'espoir de tomber sur une option, mais en vain. Ce que j'ai trouvé de plus proche avant de poster est cette abomination : https://anydice.com/program/2491d

Dislaimer Je comprends qu'il s'agit d'un changement strict des règles maison/de la création maison, peut-être fortement déconseillé, et que beaucoup vont se moquer... alors laissez-moi clarifier que je ne cherche pas des réponses qui me dirigent vers une meilleure compréhension de 5e RAW. Je suis conscient de la façon dont Lucky interagit avec les dés, ainsi que de la précision des Elfes, etc. Je ne suis pas encore inquiet des cas limites, je cherche simplement des options. Je sais ce que je demande, et je me demande si quelqu'un a trouvé quelque chose comme ce que je décris.

Answer 1

La façon la plus simple d'ajouter un "demi-avantage" est de ne le faire fonctionner que la moitié du temps. Vous pouvez le faire en utilisant des D20 de couleurs différentes et ajouter un autre d6 pour décider si vous avez le droit de choisir ou non.

Par exemple, un D20 rouge, un D20 vert, et un d6 vert. Si vous obtenez 4-6 sur le d6, vous choisissez le dé le plus élevé, si vous obtenez 1-3 sur le d6, vous êtes coincé avec ce que le D20 rouge a obtenu. Même chose pour le désavantage, sauf que vous choisissez le dé le plus bas sur un 4-6 sur le d6. (Ou sur un 1-3, si vous pensez que c'est plus thématique, tant que le groupe comprend bien comment cela fonctionne).

Answer 2

Avantage quand les dés sont pipés

J'aime La réponse d'Eric Nous sommes d'accord pour dire que "la façon la plus directe d'ajouter le "demi-avantage" est de le faire fonctionner seulement la moitié du temps". Cependant, cette solution particulière implique l'ajout d'un troisième dé. D'accord, c'est une augmentation assez faible de la complexité, mais strictement parlant inutile.

Un mécanisme encore plus simple de "demi-avantage" serait de lancer 2d20. 1 comme d'habitude, mais ne permet un avantage que lorsque les deux dés sont "appariés", c'est-à-dire que les deux sont impairs ou pairs, puisque cela se produit au hasard la moitié du temps.

Vous pourriez utiliser le même principe pour le "demi-désavantage", où vous avez un désavantage uniquement lorsque les deux dés correspondent. 2 .

Lorsque l'on lance des dés physiques, il est assez facile d'ajouter un d6 supplémentaire comme le suggère Eric, mais la méthode de correspondance/non correspondance peut avoir une utilité supplémentaire si l'on joue sur un VTT où l'on ne veut pas prendre le temps de programmer (ou de cliquer sur) un jet de dé supplémentaire.

1 _{Notez que, strictement parlant, ce n'est pas <em>juste </em>un 2d20. C'est une paire ordonnée où vous savez <em>qui meurent </em>est la valeur par défaut, et lequel est le supplément qui peut compter ou non. Eric exprime cela par "dé rouge, dé vert", et dans un VTT, le dé par défaut est généralement celui qui est affiché en premier. <a href="https://rpg.stackexchange.com/a/191859/23547">La réponse d'Ilmari Karonen </a>qui dit qu'il n'y a pas <em>simple </em>La façon de générer un demi-avantage avec un simple 2d20 est correcte, car ils considèrent un 2d20 "pur" sans aucune information distinguant les deux dés.}

2 _{Mon instinct me poussait à demander un désavantage en cas de non-concordance, mais comme le souligne DqwertyC dans les commentaires, cela donne lieu à une attente différente.}

Answer 3

La suggestion d'Erik de manière efficace tirer à pile ou face pour choisir entre un jet normal et un jet avec avantage est à peu près le jet idéal de "demi-avantage", car il produit une distribution exactement à mi-chemin entre la normale et l'avantage. Son seul inconvénient est que vous devez lancer un dé supplémentaire (ou tirer à pile ou face, je suppose).

Si vous préférez plutôt une solution approximative qui fonctionne avec seulement deux jets de d20, La solution de Kirt - Lancez deux d20 distincts, choisissez le plus élevé si les deux sont pairs ou impairs, sinon choisissez un d20 arbitraire prédéfini. - est presque aussi bon. Son seul inconvénient (mineur) est que vous devez faire en sorte que les deux dés puissent être distingués (par exemple, de couleurs différentes) ou lancés à des moments différents afin que vous puissiez choisir l'un d'entre eux pour votre jet de d20 "normal" dans le cas où l'un d'entre eux donne un nombre pair et l'autre un nombre impair.

Honnêtement, je pourrais presque m'arrêter ici et vous dire de voter pour ces deux réponses. Mais avant que Kirt ne poste sa réponse, j'ai trouvé ma propre solution qui, bien qu'elle soit pire à d'autres égards, a un petit avantage sur celle de Kirt : elle ne nécessite pas que les deux dés soient distingués de quelque façon que ce soit. C'est pourquoi je la laisse ici par souci d'exhaustivité, du moins pour l'instant.

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Voici comment fonctionne la méthode que j'ai trouvée : lancez 2d20 et prenez le plus élevé, comme pour l'avantage normal, mais compter les nombres pairs comme plus élevés que les nombres impairs . (Vous pouvez aussi faire la moitié du désavantage de la même manière, mais en prenant le jet le plus bas à la place).

El répartition des résultats a un aspect bizarre et irrégulier, comme on peut s'y attendre, puisque les nombres pairs sont beaucoup plus fréquents que les nombres impairs :

Mais si vous regardez le probabilité cumulée d'obtenir au moins un nombre cible donné. vous pouvez constater qu'elle se situe toujours à mi-chemin entre la normale et le (dés)avantage, du moins pour la majeure partie de la plage :

Cette approximation s'effondre un peu aux extrêmes de la fourchette 1-20 : un 20 avec un demi-avantage obtenu de cette manière est tout aussi probable qu'avec un avantage total, et un 1 est tout aussi improbable.

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Si vous n'aimez pas ça, vous pouvez toujours modifier la règle pour compter les nombres impairs sont plus élevés que les nombres pairs à la place. Cependant, cela renvoie le pendule de l'autre côté - avec cette modification de la règle, le jet de dé avec un (dés)avantage de moitié ne change pas du tout la probabilité de lancer 1 ou 20. :

Honnêtement, je suggérerais toujours d'opter pour l'une ou l'autre des options suivantes D'Erik o Kirt's à la place. Elles sont simplement meilleures que celles que j'ai trouvées.

Answer 4

Je suggérerais de lancer un ou deux d12 et un d20 pour un avantage partiel. Voici les probabilités de résultats "au moins" en utilisant Anydice .

• un d20 droit (noir)
• le plus élevé d'un d12 et d'un d20 (orange)
• le plus élevé de deux d12 et un d20 (bleu)
• avantage normal, le plus élevé de deux d20 (vert)

Analyse :

• La probabilité d'obtenir 13 ou plus est exactement la même que pour un jet direct.
• La ligne bleue rend le résultat légèrement inférieur à 8 moins que dans le cas d'un avantage normal.
• Facilite les choses faciles (bonus élevé ou DC/AC faible), n'aide pas à réussir les choses difficiles (jet brut de 13 ou plus nécessaire).
• Pas exactement ce que vous avez demandé (une ligne exactement entre les lignes noires et vertes dans ce graphique, si j'ai bien compris).
• N'augmente pas les chances de coup critique, lorsqu'il est utilisé pour les jets d'attaque.
• Il ne modifie pas le mécanisme du lancer de dés et de la sélection la plus élevée, il est donc très simple à utiliser.
• Si vous considérez que l'expression "demi-avantage" signifie que vous avez moins de chances de ne pas échouer, mais pas plus de chances de réussir, alors c'est exactement cela.
• Un peu similaire au trait de classe des voleurs "talent fiable" (traiter un jet inférieur à 10 comme 10).
• Sans faire de calculs supplémentaires, cela ne fonctionne qu'avec l'avantage... Si elle est utilisée directement pour le désavantage, elle fait de 12 le jet maximum, et rend le 1 naturel plus probable qu'avec 2d20 de désavantage.

La plus grande raison de choisir cette solution pour votre objectif serait la simplicité, je pense. L'ensemble des avantages/désavantages sans empilement vise à cela, donc ceci essaie de rester dans cet esprit.

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Crédits : Fonction "highest" Anydice adaptée de cette réponse .

Answer 5

TLDR : Lancez un avantage normal, puis lancez également un d4, si le d4 donne 1, inversez la valeur (20->1, 1->20, 19->2, 11->10, etc.).

Inspiré par les réponses que j'ai vues...

Après avoir posté la question, j'ai continué à expérimenter et j'ai réussi à me rendre compte que pour obtenir la distribution que je recherchais, le moyen le plus simple était probablement de modifier le rouleau d'avantage. de temps en temps .

Après avoir vu la simplicité de la réponse d'Eric, j'ai été sidéré de voir comment je pouvais passer à côté de l'évidence, et j'ai mis de côté ce sur quoi je travaillais. Cependant, après toutes les réponses créatives et en voyant qu'elles ont toutes des avantages dans des situations spécifiques (par exemple, si vous n'avez pas un moyen facile de distinguer les dés, ou si vous utilisez un rouleau en ligne, ou pour éviter de lancer des dés supplémentaires), j'ai été inspiré de continuer et de voir si j'étais proche de quelque chose, et j'ai réussi à créer une autre stratégie...

Elle n'est pas aussi élégante que toutes celles partagées ici, elle nécessite de lancer un autre dé, et elle implique même quelques mathématiques simples... mais au moins elle a la bonne distribution, et la procédure pourrait même apporter un suspense/drame amusant au jeu.

Stratégie

Ce que j'ai trouvé, c'est un moyen peu compliqué d'amortir la distribution autour du milieu. La méthode que je vais démontrer fonctionne comme suit Réponse d'Erik en termes de probabilité. C'est assez facile à réaliser, cela n'implique qu'un seul dé supplémentaire, les mathématiques sont minimes (mais c'est plus pour le compliquer). Et ce qui est génial, c'est que vous pouvez facilement ajuster l'effet d'aplatissement. Le mécanisme consiste à lancer un dé "flip".

Laissez-moi vous expliquer ce que j'entends par "flip"...

Pour aplanir les probabilités, nous voulons équilibrer autour du milieu (10,5). Si un faible pourcentage des valeurs élevées devenait la valeur faible correspondante (reflétée par le milieu), cela aplatirait un peu la situation. Et nous pouvons appliquer cette inversion à la fois aux valeurs hautes et basses, car il y a moins de valeurs basses à inverser. Ainsi, lorsque nous inversons : 20 devient 1, 1 devient 20, 19 devient 2, 2 devient 19, 18 devient 3, 3 devient 18, et ainsi de suite jusqu'à ce que 11 devienne 10, et 10 devienne 11. Le calcul que j'utilise est { M=10.5, X+(M-X)*2 }. Nous "retournons" le nombre sur le point médian. Nous le faisons avec une probabilité donnée, disons 1 sur 4 (cela revient à lancer un dé à 4 faces et à éviter un 1, ou à espérer un 4, selon la façon dont vous voulez procéder).

En ce qui concerne les mathématiques, ce n'est pas difficile si vous pensez aux liaisons numériques pour 10 (première partie du sens des nombres que les gens apprennent : 1+9, 2+8, 3+7, etc), parce que la valeur de l'inversion est juste cela plus 1. ), car la valeur inversée est simplement celle-là plus 1. Je ne pense pas que ce soit difficile (encore une fois, j'aime les maths), mais cela va certainement rebuter certaines personnes.

Voici quelques exemples

Conceptualiser le dé retourné comme "conservant" un bon jet (il suffit de ne pas lancer 1) :

• Roulez avec avantage ( 18 & 4 devient 18), nous aimons ce rouleau...
• Maintenant, lancez le dé de retournement pour éviter le retournement, un d4 (2).
• Notre dé à jouer ne nous a pas fait défaut et nous gardons notre 18 !

Conceptualiser le flip dice comme "sauver" un mauvais jet (obtenir le crit) :

• Lancez avec avantage ( 1 & 6 devient 6), nous avons encore une chance...
• Maintenant, lancez le dé de retournement pour obtenir ce retournement, un d4 (4).
• Notre dé à pile ou face a fonctionné ! Ce 4 devient 17 !

Plus de pensées

La procédure pourrait ajouter une bonne dose de drame (le d4 est dramatique dans les deux cas), mais a aussi l'opportunité d'être anticlimatique (en lançant un 10 ou un 11, et généralement proche du milieu), mais les statistiques fonctionnent (AFAIK, et c'est la seule façon d'accomplir cela si facilement que j'ai trouvée jusqu'à présent). Utiliser un d4 comme dé de retournement est parfait pour un "demi" avantage, mais vous pourriez utiliser un d6 pour être beaucoup plus proche de l'avantage normal avec juste un peu d'aplatissement mais toujours un ajout de risque assez significatif qui fait passer la chance d'un crit fail de 1 sur 400 à près de 1 sur 50. Et bien sûr, vous pouvez encore jouer avec, par exemple, un flip sur 1 OU 6 d'un d6 avec un 1/3 de chance de flip et un avantage beaucoup plus plat, plus proche d'un d20 normal.

Voici une mise en œuvre de cette méthode par anydice : https://anydice.com/program/2492e

Flexibilité

Ce qui est intéressant dans cette technique, c'est qu'elle semble fonctionner sur presque tous les autres rouleaux. Tout ce que vous voulez amortir, il suffit d'utiliser un dé flip pour aplatir ce que vous voulez. Vous voulez seulement un peu d'amortissement : utilisez un d12. Vous voulez l'aplatir de moitié : d4. Je suis encore en train de jouer avec, mais j'aime le fait qu'il puisse être personnalisé pour n'importe quel jet.

Voici une version qui illustre sa flexibilité : https://anydice.com/program/24936

Voici une image de l'amortissement 2@4d20 (lancer 4d20, laisser tomber le plus haut et le plus bas, utiliser les 2 restants pour l'avantage... c'est-à-dire prendre le deuxième chiffre le plus élevé).

Gardez à l'esprit que cela n'atténue pas vraiment l'égalité des probabilités, mais que cela rapproche les réflexions. Donc pour une courbe qui est symétrique autour du milieu, cela ne fera rien. Ainsi, la méthode "appliquer parfois un rouleau normal" est plus efficace pour obtenir un véritable effet d'amortissement. Cette méthode supprime le biais vers une extrémité, mais pas le biais vers les extrémités/milieu.