25 votes

Y a-t-il un moyen de diminuer la probabilité de ne plus pouvoir lancer Souhait ?

Lorsqu'il est utilisé au-delà des utilisations standard décrites, souhaite comporte un risque de stress :

Enfin, il y a 33 % de chances que vous ne puissiez plus jamais faire de vœux si vous souffrez de ce stress.

Supposons ici qu'un DM résoudrait ce problème en utilisant un jet de d100.

Existe-t-il des fonctionnalités ou des capacités dans le jeu qui permettent de réduire le risque que cela se produise (en modifiant le jet ou par une autre méthode) lors de l'utilisation de souhaite de cette manière ?

39voto

Gambrinus Points 1738

Faites un Simulacrum faites-les couler Souhaits au lieu de

Les coûts des matériaux pour un Simulacrum ne sont qu'une quantité arbitraire de neige et de cheveux/ongles coupés, ainsi que 1 500 g de poussière de rubis. Souhaits est capable de générer un objet d'une valeur minimale de 25 000 gp, ce qui signifie qu'il peut générer de la poussière de rubis d'une valeur de 25 000 gp (ou un rubis de 25 000 gp qui peut ensuite être réduit en poussière).

Pendant ce temps, les simulacres sont tenus d'obéir à leurs créateurs, tant dans leurs actions que dans leurs intentions :

Le simulacre est amical envers vous et les créatures que vous désignez. Il obéit à vos ordres oraux, se déplaçant et agissant conformément à vos souhaits et agissant à votre tour en combat. Le simulacre n'a pas la capacité d'apprendre ou de devenir plus puissant, il n'augmente donc jamais son niveau ou d'autres capacités, et ne peut pas regagner les emplacements de sorts dépensés.

Donc vous séquencez les choses comme ça :

  1. Acquérir légitimement 1 500 gp de poussière de rubis.
  2. Créer votre Simulacre (temps d'incantation : 12 heures)
  3. Ayez votre Simulacrum souhaite pour obtenir un rubis de 25 000 gp, réduisez le rubis en poussière (ou souhaitez obtenir 25 000 gp de poussière de rubis, si cela n'enfreint pas la règle de l'objet unique sur le site Web de l'UE). Souhaits )
  4. Le jour suivant, (peut-être avec l'aide de votre Simulacrum ?) assemblez le Simulacrum suivant et créez le nouveau (temps d'incantation : 12 heures).
  5. Demandez à ce Simulacrum de souhaiter ce que vous vouliez réellement. Souhaits pour
  6. Répétez 4-5 jusqu'à ce que vous n'ayez plus de poussière de rubis, puis revenez à l'étape 2.

En utilisant ce procédé, seuls vos Simulacres risquent de perdre la capacité de lancer des sorts Souhaits alors que vous, le lanceur d'origine, contrôlez entièrement ces éléments. Simulacra vous n'aurez jamais à prendre le risque d'utiliser le sort.

Avertissement : les DM se réservent le droit de faire en sorte que les Simulacres utilisés de cette manière se révoltent et se retournent contre leurs créateurs. Cela peut arriver même si les règles explicites écrites par WotC leur interdisent expressément de le faire. Je ne revendique aucune responsabilité pour les campagnes "Combattez mon clone maléfique". qui seront déclenchées par cet abus évident des mécanismes du jeu.

La Ligue des Aventuriers ne permet pas cela.

El FAQ pour le jeu de l'Adventurer's League est plutôt explicite sur cette combinaison exacte :

Vous êtes vous, et lui aussi. Si un simulacre que vous avez créé lance un vœu, vous et votre simulacre subissez le stress associé au lancement du sort, y compris le risque d'être à jamais incapable de lancer à nouveau un vœu. L'incapacité de lancer un vœu s'étend à tout simulacre que vous créerez à l'avenir.

Ce combo n'est donc pas autorisé dans le jeu AL.

14voto

illustro Points 25594

Le souhait lui-même peut, s'il y a deux lanceurs dans une partie avec l'accès au souhait.

Vous annulez un seul événement récent en forçant un nouveau jet de n'importe quel jet effectué au cours du dernier round (y compris votre dernier tour). La réalité se réorganise pour s'adapter au nouveau résultat. Par exemple, un sort de souhaits peut annuler la sauvegarde réussie d'un adversaire, le coup critique d'un ennemi ou la sauvegarde ratée d'un ami. Vous pouvez forcer le reroll à être fait avec avantage ou désavantage, et vous pouvez choisir d'utiliser le reroll ou le jet original.

Cela signifie évidemment que tout objet qui émet un souhait pour vous (utilisé en votre nom par une autre créature), ou d'autres créatures, comme les génies, ou un simulacre, pourraient également le faire.

En utilisant cette stratégie, les chances de divers scénarios sont les suivantes :

  1. La probabilité que le premier lanceur de sorts ne puisse plus lancer de vœux est de 33%*33% = 10,89% (il doit échouer les deux fois dans le scénario que je propose).
  2. La probabilité que le second personnage ne puisse pas le lancer à nouveau est de 33%*33% = 10,89% (le premier lanceur doit échouer pour que le second puisse même lancer son souhait et risquer le stress).
  3. Les chances que au moins un des éléments suivants les deux roulettes subissent la contrainte est de 33% * (1-(67%)^2) = 18,19%.
  4. Les chances que les deux roulettes subissent le stress est de 33% * (33% * 33%) = 3,59%.

(merci à frodo skywalker d'avoir signalé une hypothèse incorrecte dans mes calculs pour la version précédente des deux derniers points)

Ainsi, si vous vous lancez dans une situation en adoptant cette stratégie, vous pouvez utiliser les mathématiques pour réduire vos chances.

En utilisant plus de personnes, vous pouvez réduire les chances qu'un lanceur de sorts individuel perde sa capacité à lancer des vœux à un niveau arbitrairement bas.

Si vous utilisez l'escalier infini des simulacres, la probabilité que le stress soit subi par le lanceur de sorts d'origine peut être réduite à zéro avec une préparation suffisante (en supposant qu'un stress subi par un simulacre n'affecte pas le lanceur de sorts d'origine).

Comme indiqué dans les commentaires, il est possible qu'un SM choisisse d'interpréter le second vœu comme ayant fait en sorte que le premier n'ait jamais été émis. Cette situation est également souhaitable car elle permet au 1er lanceur de récupérer son emplacement de 9ème niveau et l'opportunité de lancer à nouveau un souhait, soit pour :

  • annuler un stress subi par le second lanceur de sorts (si le second lanceur de sorts subit le stress).
  • tenter de refaire le même souhait

9voto

Julie Points 3850

Étape 1 : Obtenez un objet qui peut lancer un souhait.

Étape 2 : enfermez-vous dans une zone de silence. Arrangez-vous pour pouvoir en sortir sans dépenser une action, mais seulement avec un bon jet, disons un 20. Un échec ne doit pas causer de dégâts, mais vous renvoyer dans le piège.

Étape 3 : Créez un Simulacre ou un autre être "sacrificiel" (comme un autre membre du groupe) pour utiliser l'objet de souhait.

Étape 4 : Essayez à plusieurs reprises de sortir du piège du silence. Lorsque vous y parvenez, lancez immédiatement wish en utilisant un emplacement de sort.

Étape 5 : Si vous subissez un blowback, le Simulacrum souhaite un reroll de votre évasion du piège, avec un désavantage.

Si vous ne parvenez pas à sortir du piège, vous n'auriez pas pu lancer le souhait, donc vous n'auriez pas pu subir le blowback.

Si vous avez besoin d'un 20 naturel pour sortir du piège, alors le jet de dé souhaité a 1/400 de chance de sortir du piège.

Pendant que vous êtes dans le piège, vous ne pouvez pas faire de vœux, car vous êtes réduit au silence.

Donc, vous êtes fondamentalement immunisé contre le retour de flamme.

L'utilisation de plusieurs objets de souhaits réduit la chance d'un facteur de 400 pour chaque objet supplémentaire.

Il faut donc en moyenne 20 cartouches pour lancer Wish, mais avec une chance sur 1200 d'avoir un retour de flamme, cela en vaut la peine.


Notez que vous pouvez générer un système plus complexe. Par exemple, faites en sorte que la personne B doive d'abord s'échapper (en lançant un 20), ce qui donne à la personne A une chance de s'échapper (en lançant également un 20). Si et seulement si ambos s'échapper puis la personne A lance un vœu.

Si A obtient un blowback, alors la personne B souhaite un reroll.

Si la personne B reçoit un blowback, alors le sorcier sacrificiel C (simulacre, autre membre du groupe, etc.) avec un objet magique accordant des souhaits souhaite que B fasse un reroll, ou si le reroll de A de B ne fonctionne pas, C souhaite également que B fasse un reroll de son évasion.

Après une moyenne de 400 tirs, A et B s'échappent.

Puis A jette un vœu. 67% de chance que tout aille bien. 33% de chance de retour de flamme.

S'il y a un blowback, B jette un vœu. 67%*399/400 de chances que nous ayons récupéré et que nous puissions réessayer demain. 67%/400 de chances que C force B à relancer, avec un blowback de 33% de C, 67% de réussite, et 399/400 que tout soit défait.

33% de chances que B ait un effet de souffle (et que A ait échoué ou non). Ensuite, C souhaite et a 33% de chances d'avoir un blowback, plus 399/400 chances d'annuler les souhaits de A et B.

Donc 33%*(33%+67%/400)*33% C (détenteur de l'objet) ne peut plus jamais faire de souhait, soit 3,63%.

33%*(33%+67%/400) chances de brûler une charge sur l'objet (soit 10,9%).

La probabilité que l'un des deux A ne puisse plus jamais faire de vœux est de 33%/400^2, soit environ 1 sur un demi-million.

Pour que B ne puisse plus jamais faire de vœux, A doit d'abord échouer (33%), puis B doit échouer (33%), puis relancer doit échouer (1/400), soit environ 1 chance sur 3600.

Si vous avez N lanceurs de souhaits et 1 détenteur d'objet sacrificiel, les N-1 premiers lanceurs de souhaits ont une chance sur un demi-million ou moins de ne plus jamais lancer de souhaits.

Le dernier a environ une chance sur 3^N*400 de ne plus jamais faire de vœux.

Le nombre de tours qu'il faut à tout le monde pour sortir est 20^N. Cela va devenir ridicule assez rapidement.

Le piège exige que toutes les personnes qui l'ont précédé sortent avant que la personne suivante ne puisse même essayer ; la complexité du piège devient donc assez vite insensée.

8voto

Dale M Points 183702

Non

Enfin Si vous souffrez de ce stress, il y a 33 % de chances que vous ne puissiez plus jamais faire de vœux.

C'est le final mot - "il y a 33% de chances ...". Il ne s'agit pas d'un rouleau qui est soumis à d'autres mécanismes de jeu qui affectent les jets, il est le site la chose la plus spécifique qui s'applique.

En utilisant un autre souhaite pour annuler celui-ci ne fonctionne pas - il vous permet seulement de relancer quelque chose, pas d'annuler le lancer. D'ailleurs, en utilisant souhaite pour relancer le jeu cause aussi du stress.

Peu importe les circonstances que vous essayez d'inventer ; si vous utilisez souhaite de faire autre chose que de dupliquer un sort, vous subissez le stress et courez au casse-pipe :

Le stress de lancer ce sort pour produire un effet autre que la duplication d'un autre sort vous affaiblit.

3voto

David R. Points 21

C'est en fait assez facile.

  1. Rédiger un rouleau de souhaits
  2. Entrez dans une petite ville et trouvez un sorcier/magicien/etc de bas niveau.
  3. Utilisez la domination pour les contrôler.
  4. Demandez-leur de faire le vœu en votre nom. (vous pouvez les contrôler exactement).
  5. Recevez des avantages.

À mon avis, il s'agit d'une règle mal écrite destinée à résoudre un problème qui n'était pas si grave au départ, et le résultat est très mauvais. Par exemple, un lanceur de sorts de bas niveau qui reçoit un anneau des trois souhaits peut obtenir un résultat inférieur à 33% au premier essai et ne pas pouvoir utiliser le reste de l'anneau. Cela nuit au jeu, et je ne veux pas de DM de cette façon.

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