Comment déterminer la surprise lorsque seule une partie d'un camp est furtive ?

Question

Voici la règle de base de la surprise (Règles de base du joueur, p. 69) :

Si aucun des deux camps n'essaie d'être furtif, ils se remarquent automatiquement. Sinon, le MD compare les tests de Dextérité (Furtivité) de toute personne se cachant avec le score de Sagesse passive (Perception) de chaque créature du camp adverse. Tout personnage ou monstre qui ne remarque pas une menace est surpris au début du compteur.

Je ne suis pas sûr de savoir comment interpréter cette dernière phrase.

Par exemple, Supposons que les joueurs essaient de s'approcher furtivement de certains monstres, ils effectuent donc des tests de Dextérité (Furtivité). Le voleur et le champion obtiennent tous deux 14, mais l'évocateur n'obtient que 9. Le DM compare ce résultat à la Perception passive des monstres : un cyclope avec 8, un loup terrible avec 13, et un hibou géant avec 15.

Le cyclope ne remarque pas tout menace, donc il est surpris. La chouette remarque todo les menaces, donc ce n'est pas une surprise. Mais qu'en est-il du loup sinistre ? Il remarque l'évocateur mais pas le voleur ou le champion. Ce qui est correct :

• Le loup terrible a remarqué une menace (l'évocateur) donc c'est Je ne suis pas surpris.
• Il n'a pas remarqué de menace (le voyou et le champion) donc c'est surpris.

Si la première est vraie, est-ce que le voyou et le champion pourraient profiter de la contrôle de groupe pour aider l'évocateur moins furtif à se cacher du loup terrible ? Tests de groupe (Règles de base du joueur, p. 59) :

Pour effectuer un test de capacité de groupe, tous les membres du groupe effectuent le test de capacité. Si au moins la moitié du groupe réussit, le groupe entier réussit. Sinon, le groupe échoue.

Les contrôles de groupe ne sont pas très fréquents, et ils sont surtout utiles lorsque tous les personnages réussissent ou échouent en tant que groupe.

Une question précédente couvre quelques situations connexes, où un voleur se faufile à l'écart du reste des joueurs, ou où tous les joueurs de l'équipe sont présents. monstres utiliser un seul jet de Dexterity (Stealth) de groupe, mais pas dans ce cas où tous les joueurs essaient de se faufiler avec des jets différents.

Answer 1

Il y a deux façons d'interpréter cette phrase, et elle repose sur une bizarrerie de l'utilisation de l'article indéfini en anglais.

Tout personnage ou monstre qui ne remarque pas une menace est surpris par le début du compteur.

L'interprétation habituelle de "une menace" ici est qu'elle signifie "une menace". Si c'est la lecture correcte, votre question en est le résultat. Mais est-elle correcte ? Ce sens exigerait que la surprise soit une relation entre deux individus, de sorte que le loup sinistre puisse être surpris par le voyou mais pas non plus surpris par l'enchanteur.

C'est comme ça que la surprise fonctionne ? Il s'avère que non :

Si vous êtes surpris, vous ne pouvez pas bouger ou faire une action lors de votre premier tour de combat, et vous ne pouvez pas faire de réaction avant la fin de ce tour. (PBRv0.2, p. 69)

La surprise n'est pas une relation entre deux entités, c'est un état d'une seule entité. Il est impossible d'être surpris par un adversaire mais pas par un autre.

Y a-t-il une autre façon de lire cette phrase sur "une menace" qui rende la surprise raisonnable en tant qu'État ? Il s'avère que oui.

"L'anglais est drôle de cette façon"

Une autre utilisation de l'article indéfini, qui semble identique au sens de "une menace", rend la phrase en question

Tout personnage ou monstre qui ne remarque pas une menace est surpris par le début du compteur.

signifie toute menace, pas seulement une. Si cette signification de "menace" est celle utilisée, alors cela signifie que seules les créatures qui remarquent pas de menace sont surpris.

Comme cette lecture est un anglais parfaitement normal, mais ambigu, nous devons confirmer la raison en cherchant des indices dans le texte environnant. Cette confirmation se trouve dans la définition de la surprise que nous avons examinée plus haut : être surpris signifie être complètement surpris, ce qui n'a de sens que si cela se produit lorsque pas de menace est remarquée.

Donc le loup sinistre n'est pas surpris, parce qu'il a remarqué une menace par opposition au fait de ne pas remarquer une menace . (Vous voyez comme c'est logique dit comme ça ?)

D'un autre côté, le champion et le rogue n'ont pas besoin de surprise pour avoir l'avantage sur le loup sinistre, car cela ne repose pas sur la surprise, mais plutôt sur le fait d'être invisible et être invisible est une relation directionnelle, pas un état.

Answer 2

RAW : Votre premier point est correct, le second est faux.

Il y a deux façons de jouer cela, la première est RAW comme je le comprends et la seconde est une houserule qui, je crois, soutient l'esprit des règles.

Option 1, RAW : Si une créature peut détecter des ennemis, elle n'est pas surprise.

Comme l'indique la section surprise :

Tout personnage ou monstre qui ne remarque pas de menace est surpris au début de la rencontre.

Je vois d'où peut venir la confusion, vous interprétez peut-être "a" comme signifiant une menace spécifique, alors que je crois que "a" est utilisé dans ce cas pour signifier "toute" menace. Même s'ils ne peuvent pas voir le Voleur ou le combattant, ils ont remarqué d'autres gars et sont sur leurs gardes pour des attaques. En tant que tels, ils ne sont pas surpris.

Option 2, Houserule : Traiter tous les jets de furtivité comme des contrôles à l'échelle du groupe.

Le DM décide qui peut être surpris.

Cette simple phrase précédant l'explication de la comparaison entre la perception passive et les tests de furtivité m'amène à penser que le DM Fiat est soutenu dans ce cas. En tant que tel, je suggère des tests de furtivité à l'échelle du groupe.

Si la majorité du groupe bat la perception passive du monstre, le groupe obtient un round de surprise contre ledit monstre. Pour que cela fonctionne, il faut que cela aille dans les deux sens et que les tests de furtivité des monstres fonctionnent également s'ils battent la majorité des perceptions passives du groupe.

Answer 3

L'ensemble du passage sur les règles est important pour comprendre ce que je crois être l'intention du RAW. Les points 4 et 5 dans les notes sous la citation des règles sont les plus importants.

Manuel du joueur p189

Une bande d'aventuriers s'approche furtivement d'un camp de bandits, surgissant des arbres pour les attaquer. Un cube gélatineux glisse dans un passage du donjon, sans être remarqué par les aventuriers jusqu'à ce que le cube engloutisse l'un d'entre eux. Dans Dans ces situations, un côté de la bataille gagne la surprise sur l'autre. l'autre.

Le DM détermine qui peut être surpris. Si aucun des deux camps n'essaie d'être furtif, ils se remarquent automatiquement. Sinon, le MJ compare les tests de Dextérité (Furtivité) de toute personne se cachant avec le de Sagesse passive (Perception) de chaque créature du camp adverse. adverse. Tout personnage ou monstre qui ne remarque pas une menace est surprise au début de la rencontre. Si vous êtes surpris, vous Si vous êtes surpris, vous ne pouvez pas bouger ou faire une action lors de votre premier tour de combat, et vous ne pouvez pas faire de réaction avant ce tour. réaction avant la fin de ce tour. Un membre d'un groupe peut être surpris même si les autres membres ne le sont pas.

Le diviser en points :

1. Le DM détermine qui pourrait être surpris
2. Si aucun des deux camps n'essaie d'être furtif, ils se remarquent automatiquement.
3. Sinon, le MD compare les tests de Dextérité (Furtivité) de toute personne se cachant avec le score de Sagesse passive (Perception) de chaque créature du camp adverse.
4. Tout personnage ou monstre qui ne remarque pas une menace est surpris au début de la rencontre.
5. Si vous êtes surpris, vous ne pouvez pas bouger ou faire une action lors de votre premier tour de combat, et vous ne pouvez pas faire de réaction avant la fin de ce tour.
6. Un membre d'un groupe peut être surpris même si les autres membres ne le sont pas.

Point 1 : Quoi qu'il en soit, au final, c'est le DM qui décide qui peut être surpris et se voir appliquer les règles ci-dessous.

Point 2 : Si personne n'est furtif, tout le monde remarque automatiquement qu'il y a "une menace". Personne n'est surpris, tout le monde peut agir lors de son premier tour de combat. Voir le point 5 ci-dessous pour l'interprétation requise d'une "menace".

Point 3 : Si au moins une personne tente de se cacher, tous les adversaires doivent comparer leur Wis(Per) passif au(x) jet(s) de compétence de dissimulation. Il n'est pas nécessaire que tous les membres du groupe tentent de se cacher pour que cette étape soit importante et nécessaire, car la surprise n'est pas le seul résultat d'un jet de dissimulation réussi. Par exemple, cela déterminera de qui un voleur se cache avec succès au début de l'initiative, même s'il voit un combattant qui ne se cache pas.

Point 4 : Quiconque ne remarque pas "une menace" est surpris. Voir le point 5 ci-dessous pour l'interprétation requise de "une menace".

Point 5 : Si vous êtes surpris, vous ne pouvez pas vous déplacer ou entreprendre une action lors de votre premier tour de combat. Cela signifie que "une menace" doit signifier aucune menace ou les RAW n'ont aucun sens (ce qui n'est pas le cas). Si vous voyez une "menace", quelle qu'elle soit, vous pouvez et vous allez réagir et faire des choses, donc "une menace" dont il est question aux points 2 et 4 doit signifier n'importe quelle menace. Par conséquent, vous n'êtes surpris que si vous voyez rien de l'opposition, quelle qu'elle soit (il pourrait s'agir de pièges plutôt que de personnes). Mais comme indiqué au point 3, ce n'est pas parce que vous n'êtes pas surpris que vous avez remarqué toutes les menaces.

Point 6 : Chaque membre d'un groupe peut être surpris indépendamment. C'est dommage.

L'élément clé ici est que le terme surpris utilisé dans les règles est une "condition", pas un adjectif. Un personnage a la condition de surprise si le point 4 est le cas, c'est-à-dire qu'il n'a pas remarqué "une menace", quelle qu'elle soit. S'il a remarqué "une menace", n'importe laquelle, il est alors no surpris. Peu importe le nombre de menaces, il suffit que quelqu'un s'en aperçoive. un de ne pas avoir l'état de surprise.

Utilisé comme un adjectif, c'est-à-dire pas RAW juste une description de l'histoire, ils peuvent être surpris par le voyou qui saute de l'arbre mais ce n'est pas la condition de surprise à moins que le point 4 soit le cas.

En plus de ce qui précède, il y a une phrase utilisée dans les règles "Si vous êtes surpris, vous ne pouvez pas bouger ou faire une action lors de votre premier tour de combat". L'élément clé est "votre premier tour de combat", ce qui signifie qu'il est possible pour quelqu'un d'être surpris même après que le combat, ou autre, ait commencé. Il faudrait qu'il ne soit pas conscient de la menace pour une raison ou une autre. Peut-être une illusion, la surdité et la cécité, la réapparition d'un sort de "disparition" bienveillant ? Je n'ai pas essayé de créer des exemples exacts de ceci (quelqu'un ?). Je peux voir des possibilités autour de la téléportation aussi...

Answer 4

Hmmmm délicat, MAIS - si vous suivez la lettre exacte du libellé, la règle semble extrêmement claire (que ce soit intentionnel ou non).

la règle ne dit pas "Tout personnage ou monstre qui ne remarque pas TOUTES les menaces sont surprises au début de la rencontre."

Il ne dit pas : "Tout personnage ou monstre qui avis une menace est PAS surpris au début de la rencontre.

Il est dit : "Tout personnage ou monstre qui ne remarque pas de menace est surpris au début de la rencontre."

Vous pouvez ainsi poser une question très simple et claire, par oui ou par non.

Dans le cas d'une fête furtive mixte où certains sont remarqués et d'autres non.

1. Y avait-il une menace ? Oui. (plusieurs en fait)
2. Une menace n'a pas été remarquée ? Oui, le voleur à pied était une menace et il n'a pas été remarqué.

La condition est remplie, (une menace n'a pas été remarquée) et donc les adversaires sont surpris. Il n'y a rien dans cette règle qui dit que si UNE menace a été remarquée mais que d'autres l'ont été, il n'y a pas de surprise. C'est en fait une phrase très efficace.

Je viens de faire quelques recherches et cette question a été longuement débattue dans d'autres forums. Ils sont très situationnels et essaient de décrire pourquoi un adversaire serait surpris juste parce qu'il ne peut pas voir une cible sur 5. Je pense que le concept recherché par les concepteurs était la distraction et l'embuscade. Lorsque vous êtes concentré sur un adversaire et qu'un autre vient vers vous de côté, vous êtes surpris et maintenant celui sur lequel vous étiez concentré peut prendre l'avantage.

C'est juste mon avis.