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La phrase "le simulacre manque de la capacité d'apprendre" a-t-elle des implications au-delà de celles explicitement décrites dans la description du sort?

Le sort simulacre indique :

Le simulacre n'a pas la capacité d'apprendre ou de devenir plus puissant, il ne peut donc jamais augmenter son niveau ou ses autres capacités, ni retrouver les emplacements de sorts dépensés.

La première partie de cette phrase me pose problème - "le simulacre n'a pas la capacité d'apprendre". Intuitivement, il semble que le reste de la phrase explique ce que cela signifie exactement, à savoir que le simulacre ne peut pas gagner de niveaux ou apprendre de nouvelles capacités.

Dans quelle mesure devons-nous comprendre cette affirmation ? Peut-il apprendre d'autres choses, comme les noms des gens ? Est-ce qu'un simulacre se souvient des choses qui lui arrivent ? Peut-il apprendre des informations tactiques pendant un combat et les appliquer pour prendre de meilleures décisions ? Ce ne sont que quelques exemples de choses qui pourraient être comprises comme relevant de "l'apprentissage" (pas nécessairement des choses auxquelles je m'attends à ce que la réponse réponde directement, mais idéalement je devrais pouvoir trancher ces questions sur la base d'une réponse donnée).

L'affirmation "le simulacre n'a pas la capacité d'apprendre" impose-t-elle des limitations au simulacre au-delà de celles explicitement indiquées dans la description du sort ?

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Connexe : Les simulacres pourraient ne pas avoir de souvenirs du tout. rpg.stackexchange.com/a/106746/28298

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Concernant : Règle avec des détails mécaniques à suivre : Quel aperçu True Strike accorde-t-il ?. Le consensus semble être que les détails mécaniques expliquent le sens de la première phrase plutôt que d'offrir des avantages supplémentaires.

23voto

Akixkisu Points 18518

Je fais la différence là où l'apprentissage conventionnel s'arrête et où les capacités extraordinaires commencent.

Toute décision revient au maître du jeu, et ce maître du jeu pense qu'il serait absurde que "l'apprentissage" s'étende à l'incapacité de percevoir et reconnaître les couleurs, aux endroits où le simulacre pourrait se déplacer sans l'avoir vu, ou à l'incapacité de suivre des ordres parce que personne n'a jamais commandé à l'original exactement de la même manière.

En anglais de base, "apprendre" signifie le processus actif de comprendre quelque chose en l'étudiant ou en l'expérimentant au fil du temps. Ainsi, ce maître du jeu pense que la meilleure approche pour définir les limites est de regarder ce que l'incapacité d'apprendre signifie. La description du sort implique :

donc il n'augmente jamais son niveau ou d'autres capacités, et il ne peut pas regagner des emplacements de sorts dépensés.

Le facteur commun est l'acquisition de telles capacités qui sont extraordinaires et créeraient des ressources permanentes sous forme de ces capacités extraordinaires.

Un simulacre qui ne se souvient pas des ordres et ne peut pas les suivre serait absurde. De la même manière, il serait absurde s'il ne pouvait pas se déplacer vers des endroits ou obtenir des informations de base sur son environnement. Ainsi, cette décision du maître du jeu consiste à ce que les limites de l'apprentissage concernent l'acquisition ou le renouvellement de telles capacités qui sont extraordinaires et créeraient des ressources permanentes sous forme de capacités, aptitudes, emplacements de sorts, traits ou en les renouvelant une fois que le simulacre les a dépensés.

Peut-il apprendre d'autres choses, comme les noms des personnes? Est-ce qu'un simulacre se souvient des choses qui lui arrivent? Peut-il apprendre des informations tactiques pendant un combat et les appliquer pour prendre de meilleures décisions?

En fonction de la décision ci-dessus, le simulacre peut se souvenir des noms et de ce qui lui arrive. J'ai également décidé qu'ils peuvent prendre de meilleures décisions en appliquant des informations qu'ils apprennent conventionnellement, comme gérer une boutique, marchander avec les clients, se souvenir de leurs noms et des procédures d'entretien de la boutique.

Je fais la différence là où l'apprentissage conventionnel s'arrête et où les capacités extraordinaires commencent. Je peux aussi comprendre d'autres maîtres du jeu qui pourraient décider que certains "apprentissages conventionnels" pourraient être hors de portée. Cette décision plaît à mes joueurs - le simulacre est une ressource que mes joueurs déploient souvent pour enrichir le récit. Limiter la capacité du simulacre à "apprendre de façon conventionnelle" limiterait l'application du sort. De sorte que cela supprimerait presque toutes les façons dont mes joueurs utilisent le simulacre. Supprimer les fonctions de base de "l'apprentissage" rendrait le sort inefficace.

21voto

Sam Lacrumb Points 10390

C'est vraiment à la DM

En d&d 5e, les règles disent ce qu'elles signifient. Beaucoup d'entre nous rencontrent des problèmes quand nous commençons à deviner quelle est l'intention. Dans ce cas, il y a une définition clairement définie

Le simulacre manque de capacité à apprendre ou à devenir plus puissant....

Il semble clair que l'intention est d'empêcher le Simulacre de gagner des capacités.

Le reste dépend de la DM.

2 votes

@I'mwithMonica Je suggérerai que tu écrives ta propre réponse, plutôt que d'utiliser un commentaire pour argumenter avec Sam, puisque (1) tu sembles fortement en désaccord avec Sam et (2) tu as une opinion/conviction forte sur la façon dont ce sort fonctionne/ne fonctionne pas.

0 votes

@KorvinStarmast, oui, j'ai un avis différent. J'ai simplement essayé de souligner la logique défaillante dans cette réponse, toutefois, dans un effort sincère pour aider à l'améliorer. Ou est-ce seulement moi qui a un problème avec argumenter avec intention après avoir d'abord souligné que deviner l'intention mène à des problèmes?

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Pour vous donner un retour sur votre réponse ici, je pense qu'elle est correcte, mais elle n'est pas particulièrement perspicace. Une bonne réponse "c'est à la discrétion du maître du jeu" fera généralement un effort pour donner un aperçu des règles afin d'illustrer pourquoi "c'est à la discrétion du maître du jeu" est la meilleure réponse que nous pouvons donner plutôt que de donner un jugement plus définitif.

17voto

BprDM Points 2368

Le mot opératif dans le texte est "donc." Cette règle pourrait être reformulée comme suit : "Le simulacre manque de la capacité d'apprendre ou de devenir plus puissant, par conséquent il n'augmente jamais son niveau ou ses autres capacités, et ne peut pas récupérer les emplacements de sorts dépensés."

Le "donc" indique que la proposition indépendante doit être comprise en fonction du contexte fourni dans la proposition dépendante.

Dans ce cas, l'incapacité d'apprendre signifie que le simulacre ne va pas augmenter son niveau ou ses autres capacités, ni récupérer les emplacements de sorts après les avoir utilisés. Cela n'exclut pas qu'il puisse améliorer ses tactiques ou se rappeler des noms, des informations, car cela n'est pas inclus dans la proposition dépendante.

Cette lecture sous-entend quelque chose d'intéressant sur la façon dont "l'apprentissage" doit être compris dans l'univers de D&D, c'est-à-dire que l'apprentissage est lié à l'acquisition de niveaux ou de capacités, tandis que l'amélioration tactique ou le rappel pourraient mieux être décrits comme faisant partie du raisonnement ou de l'intelligence, plutôt que de l'apprentissage en tant que processus ou activité.

16 votes

"Par conséquent" signifie "pour cette raison" : Ne pas pouvoir apprendre est la raison de ne pas gagner de niveau, etc. - Ce sera la raison de ne pas pouvoir apprendre également des erreurs tactiques.

4 votes

Je trouve cet argument intéressant, mais je trouve que la partie linguistique de l'argument reposant sur le mot "so" est un peu douteuse. Il y a une formulation similaire sur la page 177 du PHB (gras ajouté) "Une créature invisible ne peut pas être vue, donc elle peut toujours essayer de se cacher", mais je ne vois pas cela comme impliquant que la capacité de se cacher est le seul avantage de l'invisibilité. Bien que... peut-être que je le penserais s'il n'y avait pas d'autres règles sur le fait d'être invisible ? Je suis indécis.

3 votes

@I'mwithMonica Cela ignore que "sinon, l'illusion utilise toutes les statistiques de la créature qu'elle duplique." Les stats sont déjà une abstraction des capacités et de l'expérience d'une créature. Je soutiendrais que la capacité de prendre des décisions tactiques est impliquée par le bonus de maîtrise de la créature, son intelligence, sa sagesse, etc. On ne s'attendrait pas à ce que les animaux soient particulièrement tactiques. On s'attendrait à ce que les créatures plus intelligentes le soient. Il en va de même pour leurs simulacres.

12voto

Ryan M Points 1026

Oui, (au moins RAI) cela va au-delà de ces choses spécifiques. S'il était limité aux choses énumérées dans la deuxième partie ("il ne peut jamais augmenter son niveau ou ses autres capacités, ni regagner ses emplacements de sorts dépensés"), ils n'auraient probablement pas inclus la première partie ("Le simulacre est incapable d'apprendre ou de devenir plus puissant").

Comme exemple concret, Jeremy Crawford note que, en termes de RAI, le simulacre est incapable de regagner aucune de ses caractéristiques qu'il dépense:

Simulacre - la création du sort ne peut pas gagner de niveaux ou regagner des emplacements de sorts dépensés (RAW). La création est censée être incapable de regagner l'utilisation de l'une de ses caractéristiques qu'elle dépense (RAI).

De manière plus générale, il a également noté que le simulacre est essentiellement censé être une image instantanée de l'autre créature à la fin du temps d'incantation:

Un simulacre est une duplication d'une autre créature au moment de l'incantation du sort. Vous prenez essentiellement une capture d'écran des statistiques de jeu de cette créature à la fin des 12 heures d'incantation, et celles-ci deviennent les statistiques du simulacre.

J'interpréterais cela comme signifiant qu'il peut faire tout ce que cette créature pourrait faire sans apprendre une nouvelle compétence.

En appliquant ceci à vos exemples...

Peut-il apprendre d'autres choses, comme les noms des personnes? Est-ce qu'un simulacre se souvient des choses qui lui arrivent? Peut-il apprendre des informations tactiques pendant un combat et appliquer ces informations pour prendre de meilleures décisions?

Je dirais qu'il peut certainement se souvenir des noms, des faits et des événements, car ce sont des capacités que la créature d'origine possède déjà. Apprendre des informations tactiques pendant un combat dépendrait de savoir si la créature d'origine serait capable de le faire. Si la créature d'origine avait de l'expérience en combat (comme la plupart des aventuriers le sont sûrement), il est probable qu'elle serait capable de s'adapter au combat. Ce n'est pas comme si on apprenait une nouvelle compétence pendant un combat pour pouvoir vaincre l'ennemi.

Cependant, je fixerais une limite, par exemple, à apprendre à jouer d'un instrument. Ce serait quelque chose que la créature d'origine ne sait pas déjà faire.

1 votes

Le vrai problème est que le mot "apprendre" n'est pas explicitement défini dans la description du sort. Cela signifie-t-il n'importe quelle forme d'apprentissage? Clairement non. La description du sort indique que le simulacre sera amical envers les personnes désignées par le lanceur de sort. Cela est impossible si le simulacre ne peut pas apprendre de nouvelles informations de quelque nature que ce soit. Par conséquent, nous pouvons supposer que "apprendre" ne signifie pas "acquérir n'importe quel type de nouvelles informations" mais quelque chose de plus spécifique.

3 votes

D'accord, les commentaires d'aller et venir sur l'utilité des déclarations de RAI et de JCs ne semblaient pas vouloir aller quelque part de productif. Veuillez simplement utiliser vos votes, donner ou voter pour une réponse opposée si nécessaire, et passer à autre chose.

5voto

ahillier88 Points 1038

Non

Aucune des choses mentionnées telles que se souvenir des noms des gens, se souvenir des événements passés ou apprendre des tactiques ne sont attachées à aucune vérification de compétence ou capacité. Si vous avez parlé à quelqu'un, cette personne n'a pas besoin de faire un jet de dés pour vous rappeler, tant que cela était récent.

De plus, il n'est pas possible que le Simulacre ne puisse pas se souvenir des informations actuelles. Si le simulacre ne peut pas se rappeler de toute nouvelle information faite après sa création, alors un simulacre pourrait commencer à préparer une potion, et ensuite gâcher la potion car il ne sait pas quelle étape il vient de terminer. Non seulement le simulacre ne serait pas capable d'apprendre des tactiques avancées, mais ne pas pouvoir se rappeler même le passé immédiat serait un handicap même dans un combat de base.

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